Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
СОСНОГОРСК, He официальный, Информационный, Молодежный, Развлекательный интернет портал > Мировая жизнь > Есть ли бог ?


Автор: Nehiliy 26.05.2005 - 16:54
Интересно узнать, во что верят или не верят наши посетители, может у кого был случай из ряда Аномальных. У кого есть интересные мысли, рассуждения на эту тему.

Автор: Indifferent 26.05.2005 - 17:44
А чего сам-то не проголосовал? Если чесно,у меня иногда создаётся впечетление что кто-то или что-то мне помогает.Какие косяки в жизни тока не происходили всегда сухим из воды выходил,при этом особых усилий никаких не прилогая.Например школа - первый семестр 9 класса одни неуды(был у меня такой период в жизни нехороший,стараюсь об этом не вспоминать) в итоге школу окончил с единственной тройкой по Аглицкому(на последнем уроке с училкой поругались) при этом за книжками днями и ночами не сидел и сутками не зубрил... Потом успел в 18 лицее поучиться на электромеханика,но через год понял что не моё это,поступил в "Девятку"(лучшее в моей жизни время!!!) Что бы про это учебное заведение не говорили,я ни минуты не жалею что учился там в теханах и универах на "очном" взаимоотношения "преподаватель - студент" и "студент - студент" не скажу что хреновые,но всёже не такие.На оплачиваемую практику без проблем устроился(кстати сам) не бегал,не суетился... Работа тоже как-будто сама меня нашла,причём не самая плохая.В армию очень не хотелось,всё собирался косить начать да долго собирался - в военкомат пришёл с пустыми руками и чистой совестью,так ведь сами хрень какую-то нашли,мне даж ничё делать не пришлось.Сейчас работаю,работа нравится, заочно учусь(кто так учился тот знает - на экзамен с непроверенной домашней контрольной).Вот и сейчас кое-какие серьёзные проблемки решить надо,вторник - крайний срок,уверен что всё прокатит.Так что не знаю Бог или не Бог,но кто-то или что-то неплохо помогает,спасибо ему за это.
P.S. Nehiliy спасибо за тему,может чего лишнего написал просто давно хотел эти свои мысли кому-нибуть рассказать.

Автор: Солнышко 26.05.2005 - 22:20
Я не верю в бога и считаю, что его нет.

Автор: Nehiliy 27.05.2005 - 03:20
DIMM3, я своё мнение скажу чуть позже, поверь, мне есть что сказать

Автор: Indifferent 27.05.2005 - 12:20
QUOTE
DIMM3, я своё мнение скажу чуть позже, поверь, мне есть что сказать

Заинтриговал...

Автор: Laime-OZ 27.05.2005 - 18:47
а так и не скажешь есть он или нет.я считаю что есть более высокий разум чем мы.но я не считаю,что именно тот сумасшедший которого распяли на кресте.человек такое существо,его пока не тыкнешь он не поверит.я двести раз говорил,что если бы в то время жил кашпироввский,сейчас бы на иконах была бы его физиономия.так бы всех он успешно излечал.и творил чудеса. хотя в жизни нашей в последнее время все меньше и меньше чудес. все объясяется рационально и просто.теперь уж никак не свалить на деяния господни.я больше верю в магов-сверчков.сверчков уж я точно видал теперь надо найти магов.когда в жизни не на что оперется человек и ищет поддержку в херомантии.человек достаточно низкое и подлое существо.даже поверив в бога он падла надеется что ему перепадет манна небесная.ну там рай.девки.все такое.я смотрю на представителей бога на земле,и спрашиваю у себя како твой бог-если ты педофил,взяточник и гомосексуалист?
врата гераша ждут вас грешники!!

Автор: Laime-OZ 27.05.2005 - 18:52
братья и сестры приходите в мою церковь.церковь в которой вы найдете друзей и уют.храм группового секса.мы рады вам.

Автор: Nehiliy 30.05.2005 - 22:16
Laime-OZ, а адрес то, адрес где, куда приходить то...

Автор: Indifferent 30.05.2005 - 22:36
Э-э-э... Чё это такие сообщения и из моего поля зрения выпадают! Надож не заметить,блин. Laime-OZ давай быстрей адрес собираемся и рвём к тебе.

Автор: Nehiliy 2.06.2005 - 00:55
1 июня, смотрел передачу тут, про детей, деток всех жалько, блин, :cry:

Автор: Ejara 2.06.2005 - 02:23
Есть нет... Людям надо во что то верить...

Автор: Indifferent 2.06.2005 - 02:38
Сегодня телевизор не смотрел вообще,но о чём речь догадываюсь.И ничего с этим поделать нельзя,так уж мир устроен - кто-то за кого-то страдает...

Автор: Indifferent 16.06.2005 - 19:03
Ну как в принципе я и предпологал всё прошло ровно, а ведь больше чем на две недели просрочил отведённый срок, блин всё ведь гораздо хуже могло закончится, как вот только могу с таким легкомыслием к таким серьёзным вещам относиться..? В этот раз опять повезло, надеюсь и в следующий раз ... Хотя ладно, не стоит загадывать.

Автор: Nehiliy 17.06.2005 - 00:24
DIMM3, объясни,я не понял, ты про что?

Автор: Indifferent 17.06.2005 - 00:35
[quote]Вот и сейчас кое-какие серьёзные проблемки решить надо,вторник - крайний срок,уверен что всё прокатит.Так что не знаю Бог или не Бог,но кто-то или что-то неплохо помогает,спасибо ему за это.[/quote]
Я вот о чём...

Автор: Nehiliy 17.06.2005 - 00:52
Ааа-а-а...
А я в этом уже давно убедился.
И тех кто не дошел ещё до этого, считаю немного не далёкими...
Уже столько доказательств этому, а они всё думают что это всё само...
Извини за каламбур, настроение сегодня такое...

Автор: dimasa 23.06.2005 - 10:17
Не БОГА НЕТ, а БОГА...ТЫРЬ!!!! БОГАТЫРЬ!!! (с) КВН сб. Пятигорска

Автор: Фиалка 15.07.2006 - 19:59
А верю в существование сверхестественных сил. Это интуиция, предчувствие, предвидение....и тому подобное

Автор: vasya 15.07.2006 - 20:39
Не знаю

Автор: Фиалка 15.07.2006 - 23:12
QUOTE
Не знаю



Надо верить Вася, хоть во что то или в кого то. Может с возрастом ты станешь мудрее

Автор: Ejara 15.07.2006 - 23:40
Ну да.. Верить во что-то надо.. И проще верить в то чего не видишь

Автор: vasya 16.07.2006 - 14:02
Если и есть и какойто бог,то он полюбэ еврей...

Автор: Nehiliy 16.07.2006 - 15:44
у бога нет национальности...

Автор: Nehiliy 16.07.2006 - 15:46
QUOTE
Ну да.. Верить во что-то надо.. И проще верить в то чего не видишь
это про что щщас....
а как понимаю... люди тебя не вдохновляют на веру... (которых видно)

Автор: Ejara 16.07.2006 - 21:11
QUOTE
QUOTE
Ну да.. Верить во что-то надо.. И проще верить в то чего не видишь
это про что щщас....
а как понимаю... люди тебя не вдохновляют на веру... (которых видно)

Как люди вообще могут на что-то вдохновлять? Они как муравьи...

Автор: Nehiliy 17.07.2006 - 00:09
муравьи и то вдохновляют... ты никогда не смотрела на муравейник...
что ли...
пора начинать лечить тебя от меланхолии

Автор: Ejara 17.07.2006 - 09:13
Смотрела и что?! Сначала интересно, даже весело, потом надоедает, становится скучно... Одно и то же...Появляется желание разворошить муравейник, чтобы хоть что-то в их жизни случилось. Но блин, даже после этого свящннодействия они продолжают заниматься ТЕМ ЖЕ САМЫМ! :?

Автор: Фиалка 17.07.2006 - 23:35
vasya, кто тебя придумал
если бог, то о чём он думал.....

Автор: vasya 17.07.2006 - 23:40
Я ИСЧАДИЕ АДА! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Автор: Фиалка 17.07.2006 - 23:42
Остановите Землю....я сойду))))))

Автор: vasya 17.07.2006 - 23:46
Остановок нет,ты должна еще помучаться в конвульсиях...

Автор: Фиалка 17.07.2006 - 23:49
если конвульсии......то нам в другую тему....

Автор: vasya 17.07.2006 - 23:52
Вместо конвулек-усрание в религиозном экстазе

Автор: Ejara 17.07.2006 - 23:55
Видимо прошел человек через это все.. Со знанием дела говорит...

Автор: vasya 17.07.2006 - 23:57
Да я атеист,какая религия...

Автор: Ejara 18.07.2006 - 00:01
Вот! Ты не веря, хотя бы в себя, даже кансерву открыть не смогешь.. Доказано! laugh.gif

Автор: vasya 18.07.2006 - 00:04
Да я тока в СЕБЯ ЛЮБИМОГО и верю!!!

Автор: Ejara 18.07.2006 - 00:07
А с консервой справиться не можешь biggrin.gif То ли вера твоя слаба, то ли не можешь ты ничего...

Автор: vasya 18.07.2006 - 00:11
Да я все же её открыл и нажрался досыта

Автор: Ejara 18.07.2006 - 00:14
Окреп духовно, как только вкусно запахло))))

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 21:57
Посмотрела Новости...в Казахстане 74 вич-инфецированных ребёнка по вине врачей....Есть ли бог на свете? :cry: :cry: :cry:

Автор: Ejara 1.10.2006 - 22:02
Ты у VLRa спроси, когда он весь бардак, что мы тут устроили увидит:D

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 22:06
Ejara

да я не о том сейчас....грустно...дети.... :cry:

Автор: Ejara 1.10.2006 - 22:21
Блин... Захотелось погрустить? Тут не грустить, тут действовать надо!
Появился стимул очень плотно заняться вакциной против ВИЧ... Пока грустим, дети гибнут..

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 22:25
Ejara

это всё слова

Автор: Ejara 1.10.2006 - 22:29
Фиалка, вот скажи, что лично ты, помимо того как вгрустнуть, можешь сделать для этих детей? Ничего! Как и большинство из нас.. А им от твоей грусти, никак не станет лучше...

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 22:32
Ejara

а я разве что то предлагаю......это мысли вслух.......я в шоке просто

Автор: Ejara 1.10.2006 - 22:35
Ясно...
Просто я не люблю говорить о плохом, если нет возможности его исправить...

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 22:39
Мы многое не можем исправить, это не значит, что нужно закрывать глаза.....и не произносить не слова...

Автор: Ejara 1.10.2006 - 22:42
Фиалка, а смысл в них?

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 22:47
Ejara

а смысл....чтобы ты включила телик и посмотрела Новости)))

Автор: Ejara 1.10.2006 - 22:51
Я не смотрю его.. Совсем...Жутко некогда, да и неинтересно..

Автор: Фиалка 1.10.2006 - 23:05
вот так мы и живём....

Автор: Nehiliy 5.10.2006 - 22:00
Проживет поросенок светло и чисто, с ощущением сохранности его Богом до дня, пока его не зарежут, наплодит эта свинья новых поросят, опоросившись. И то же в чувстве полной сохранности будут жить они до часа, когда их зарежут. Боже, какой правильный порядок! Так поколение за поколением! Век за веком! Миллиард убойного скота за миллиардом. Да вечно пасет Господь стадо свое!!!!
Да как можно посягать на такое божественно справедливое устройство мира! Да я чистый дьявол, что на него, на этот порядок вещей, посягаю! Сжечь! Сжечь автора! Чтоб не будил сомнения в совершенстве мира! ???

Автор: Фиалка 5.10.2006 - 23:06
А автор темы у нас Nehiliy.... :roll:
Нельзя казнить, помиловать!

Автор: ginni 5.10.2006 - 23:11
QUOTE

Да как можно посягать на такое божественно справедливое устройство мира!

Сало-лучший наркотик biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Nehiliy 5.10.2006 - 23:37
ginni, у меня КАЛБАСА... biggrin.gif

Автор: ginni 5.10.2006 - 23:44
Nehiliy, докторская чтоль?,сделанная доктором из только-что почившего вбозе наполеона из палаты№6 biggrin.gif

Автор: MD 8.10.2006 - 10:28
ginni ты забыл своего академика вставить! =)

Автор: ginni 8.10.2006 - 17:17
MD, ты забыл своему академику вставить, ахтунг-зоофил с biggrin.gif амнезией понимаеш...

Автор: MD 8.10.2006 - 22:02
вот это я понимаю

Автор: vixen 27.10.2006 - 21:50
"Есть ли жизнь еа Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке об этом пока не известно".. Вообще, вопрос поставлен не правильно; нужно было: а верите ли вы? А то получатеся, как в кино - представьте, что ложки нет..

Автор: selenaelena 5.03.2010 - 01:16
Теперь научно доказано - БОГ ЕСТЬ!

72-летний Михаль Геллер, польский математик и священник, разработал очень сложную формулу, с помощью которой представляется возможность объяснить совершенно любое событие на основе математических расчётов. Эта же формула ставит под сомнение то, что мир вокруг нас - материален.

За свои теоретические разработки, предоставляющие косвенные доказательства существования Бога, Геллер был представлен к крупнейшей научной премии Нью-Йорка, которая составила чуть больше 800 тысяч евро. Любовь к науке у священника появилась, когда он работал с Папой Иоанном Павлом II и был назначен одним из учёных, участвовавших в папских исследованиях.

Сообщается, что все деньги из научной премии Михаль Геллер намерен вложить в создание научного центра, в котором, по его замыслу, будут проводиться исследования по разным научным направлениям, включая теологию.
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://directpoint.ru/context_2/index.p ... nn15017189

Автор: Амчанка_2010_03_24 24.03.2010 - 14:19
Лично я получала подтверждения о существовании высших сил.
Знаю, что сущесвует другая жизнь, которая для нас почти закрыта.
Не знаю, почему закрыта. Предполагаю, мы здесь для постижения опыта, совершенствования души.

К православной церкви неоднозанчное отношение.
Не отвергаю, но и не со всем соглашаюсь. Категорически против такого:
"Православная религия самая чистая, остальные ..."
Скорее соглашусь с высказыванием: "Сколько людей, столько религий".

Близок по духу Л. Толстой:
- каждый человек должен оставаться свободной личностью,
- чтобы верить в бога, не обязательно ходить в церковь,
- для общения с богом не нужны посредники.

Кстати, мне стыдно, но до недавнего времени не знала, что он был отлучен от церкви, похоронен в своем имении, в лесу. Могилка - холмик. Без памятника и без креста.
Но он остался верен себе. Может, в этом и смысл жизни?

Автор: Циник 2.08.2010 - 01:53
Если Бог и есть, то он уже очень очень далеко от людей.

Автор: Nehiliy 2.08.2010 - 08:37
Циник блин... сильно сказал...

Автор: Sekretchik 5.08.2010 - 05:48
Цитата (Циник @ 2.08.2010 - 00:53)
Если Бог и есть, то он уже очень очень далеко от людей.

Так мог сказать человек со слабой верой!

Автор: Nehiliy 5.08.2010 - 19:50
Sekretchik не думаю, глубоко сказал... это да, чем больше человек грешит, тем дальше бог... это точно... земля уже погрязла в грехах... дальше будет ещё хуже

Автор: Sekretchik 6.08.2010 - 06:03
Верующий не должен говорить таким образом. Бог есть и он рядом. Вспомните слова Иисуса Христа из новозаветных откровений:
- не искушай отца своего;
- ищите и обрящите;
- просите и дано вам будет.
Примеров много. Все библейские откровения тут не раскроешь... Хотя, что я тут распаляюсь. У каждого своя сила веры. С вышеуказанными высказываниями, лично я - не согласен!

Автор: Sekretchik 6.08.2010 - 13:02
Обратите внимание, я выразил чисто своё мнение.

Автор: Циник 13.08.2010 - 00:41
Да, просто верить гораздо проще, чем усомниться и подумать, а так ли это? Вера в Бога заменяет человеку волю. Религия, для меня по крайней мере, больше похожа на шоры для лошади, нежели на жизненный уклад. Лошадь, как и набожного, просто вынуждают смотреть только в том направлении, в каком необходимо возничему. И, в конце концов, для лошади нет другого мира кроме того, который ей хотят показать. А у набожного нет другой истины, кроме той, которую преподнесли ему церковь, пророки и прочие люди из того же круга. Ведь вы не будете спорить, что Библия написана не Богом. Библия написана людьми. Я не помню, чтобы где то упоминалось, допустим, "Откровение от Христа". А то что написано человеком, в любом случае, будет нести субъективную оценку. Так что Вы верите не в того Христа, который жил 2 тыс лет назад, а в того Христа, каким его восприняли несколько человек 2 тыс лет назад.
Ну или просто скажите мне, зачем Бог дал человеку разум и право выбора? Да, вот такой простой и банальный вопрос, на который так никто и не дал внятного ответа. Разум подразумевает способность постигнуть окружающий мир, а право выбора дает способность оценить этот мир. Так скажите, зачем даны нам эти способности, если Бог уже вам все объяснил? Зачем нам дан разум который позволил раскрыть тайны генома или ядерного оружия? Зачем нам дана свобода выбора, которая позволила усомниться в самом существовании Бога? Зачем нам дано все это, если оно априори записано в грех?
Ну здесь может существовать два вывода, на мой конечно взгляд.
Либо Бога просто нет, потому как логики в этом не наблюдается (и не смейте использовать здесь коронную фразу "неисповедимы пути Господни"). Либо, что гораздо интереснее, Бог дал нам эти способности для того, чтобы мы смогли познать его сами. А из этого уже вытекает, что и библия, и церковь, и ваши смертные грехи, и прочее прочее прочее прочее имеют такое же отношение к Богу, как я к английской королеве.

Надеюсь никого своей тирадой не обидел. Просто высказал свое мнение. Для того ветка и создана, не так ли?

Автор: bulan 16.08.2010 - 13:56
2 Циник +5

Автор: Nehiliy 16.08.2010 - 22:22
Я тут не собираюсь ничего никому доказывать... у каждого есть свои мозги на плечах... просто мысли в слух:
Только полный дибил может думать что земля образовалась сама собой... ну вот просто молекулы, атомы, так вот случайно взяли выстроились, ну им просто так захотелось... случайно так... естественно земля и всё живое на ней, искусственно созданы, к чему это я, к тому что бог, не обязательно должен быть таким, каким он нарисован на картинке. Есть высший разум, есть высшая цивилизация, которая всё это сотворила (за семь дней) хотя 7 дней относительно чего? время, это измерение низшее (для высшего разума), и до сих пор нам до конца не понятное... что доказывает нашу неардельтальность относительно вселенной. (наконец то ученые признали что мы оказывается живём в четырёхмерном измерении, а не в 3-ёх мерной системе координат)
Через чур слишком много требуется условий для образования жизни на земле, это просто не может быть случайностью, кто то нас создал... и наблюдает за нами,
как вариант, просто представьте, что мы просто чей-то экзамен, диплом, контрольная работа, у школьника с высшей цивилизации, и вся ваша, наша, моя, жизнь... и все наши супернавароченные достижения в киберэлектроннике, вызывают истерический смех... над нашей глупостью, над нашим НЕХАТЕНИЕМ видеть очевидное... и так далее и т. п.
одно могу сказать точно, если существует любовь и доброта, значит сушествует и бог, и естественно не такой как на картинке...

Автор: Sekretchik 16.08.2010 - 22:35
Хочу добавить. Вспомните, те кто хоть раз читал Библию. Там сказано:
- Бог создал людей по подобию своему.
Так же, в библии есть упоминание и о количестве дней в течении которых Бог сотворил Землю и жизнь на ней. Так вот, там же есть загадочное выражение, в котором есть загадка. Суть загадки проста: У Бога один день как год, и год как один день... Вот и разгадай тут, сколько времени потрачено на создание Земли и жизни на ней.

Автор: Циник 17.08.2010 - 10:52
2 Nehiliy
Ну зачем же так категорично? Своим заявлением вы оскорбили добрую часть населения Земли. Получается, раз я не согласен с Вами, меня автоматически записали в дибилы? Не хорошо. Извините, но сейчас Вы оказались похожи на тех же фанатиков, которые долбят лбом каменный пол и не хотят ничего видеть вокруг.
Вы вспомните. Древняя Греция, люди верят что Земля плоская, а молнии пускает Зевс из задницы. В Средневековье чума, унесшая миллионы жизней, считалась проклятием Господним, а король Божьим наместником. Сейчас Вы думаете так же? Уверен что нет. Земля уже давно имеет форму шара. Чума исчезла, мы просто уничтожили ее. А президент выборная должность. Разум человека устроен так, что не терпит неизвестности и неопределенности. Разум человека пытается объяснить и систематизировать все, что видит вокруг. И делает он это в границах своего развития. Наука развивалась и мы доказали что планета имеет форму шара, а потом и увидели это. И теперь в этом нет сомнения. Но наука еще не поняла как зародилась вселенная и жизнь. Поэтому разум пытается найти объяснение используя те данные, которые имеет. А что он имеет на сегодняшний день? Вдолбленное за тысячелетия существования религий (и христианством в частности) осознание того, что человек букашка и ничего не решает. И эта мысль о божественном сидит в каждом, даже неверующем, потому как вся эта религия у нас с Вами уже в генетической памяти. А пытаясь отрицать божественное, к нам на смену приходят фантазии фантастов. Вот истинные пророки будущего!!! Не осознавая того, мы берем на вооружение их мысли.
Все это я к тому, что не стоит делать таких резких заявлений. Вы правильно сказали "и до сих пор нам до конца не понятное". Ни в коем случае нельзя категорично доказывать то, что еще не доказано и до конца осознанно. В общем здесь вы не правы.

2 Sekretchik:
Беру в руки учебник по физике и тычу в него пальцем. "Вот. Вот книга книг!!! В ней написано как зародилось все!!! Здесь истина, единственная истина, которая может быть!!! А все остальное чушь!!!"
И кстати заметьте, тоже написана людьми.
Знаете почему христиане, да и остальные верующие других религий, так держатся за свои писания? Потому что отберите у них библию, талмуд, коран и прочее подобное их вере не на что будет опираться. У них отберут то единственное, чем они могли доказывать свою правоту. А по большому счету, если в учебнике физике описаны факты, которые были доказаны и проверены, то библия не что иное как сборник мифов и сказаний. Давайте поклоняться братьям Гримм, их книги ничем не отличаются.

Автор: 100% 17.08.2010 - 12:33
Циник
люто, бешено поддерживаю, коллега! церковное мракобесие, какими бы оно благими намерениями не вызывалось, приносит в конечном итоге только вред.

Nehiliy
я, пожалуй, чуть-чуть переиначу ваши слова: "только полный дибил может думать, что земля образовалась в результате замысла, опытов или экспериментов какой-то "высшей" инопланетной цивилизации или мифических "Богов"."
Так гораздо лучше. И мне кажется, что Теория Большого Взрыва гораздо более интересна и подкреплена фактами.

Автор: bulan 17.08.2010 - 16:14
Цитата (100% @ 17.08.2010 - 11:33)
Циник
люто, бешено поддерживаю, коллега! церковное мракобесие, какими бы оно благими намерениями не вызывалось, приносит в конечном итоге только вред.


вот тут не соглашусь...
НИФИГА НЕ ВРЕД!!!
человеку необходимо во что то верить.
к тому же вера (учения) делает людей ТЕРПИМЕЕ к остальным и всё таки устанавливает мораль и облик человека в обществе.
Так же всё таки не стоит забывать про те 7 грамм на которые облегчается человек после смерти, как бы это не объясняли точные науки.
Иногда тАкие вещи творятся, только потому, что человек верит и надеется
Не стоит быть таким категоричным!

Автор: bulan 17.08.2010 - 16:17
Цитата (100% @ 17.08.2010 - 11:33)
Nehiliy
я, пожалуй, чуть-чуть переиначу ваши слова: "только полный дибил может думать, что земля образовалась в результате замысла, опытов или экспериментов какой-то "высшей" инопланетной цивилизации или мифических "Богов"."
Так гораздо лучше. И мне кажется, что Теория Большого Взрыва гораздо более интересна и подкреплена фактами.

ну дык мож большой взрыв и сотворили эксперементаторы smile.gif

Автор: Sekretchik 17.08.2010 - 18:21
По поводу учебника физики. Обратите внимание на то, что какая бы религия известная нам ни была бы, будь это ислам, христианство, буддизм, они имеют общие корни. Так же, у этих религий общие заповеди, которых десять. Кому интересно, тот сам увидит сходство... Спорить на такую тему смысла не вижу. Повторюсь лишь в том, что у каждого своя Сила Веры.
Самое плохое в нашей жизни то, что в детском саду воспитатели отбирают у детей Веру в сказку! Я сам ругал воспитательницу за то, что она пятилетнему ребёнку сказала, что Деда Мороза нет, что это папа переодевается и приносит подарки. Вот вам пример други мои черствого сердца. А ведь мы доверяем этим людям своих детей! Так чему же их учат и могут обучить такие педагоги? Зачем ребёнка лишать веры? Зачем? Я не хочу говорить о тех временах когда священники, посредники Божьи жгли людей и посылали на убийство других... Тут уже совсем перебор...

Автор: 100% 17.08.2010 - 20:00
Цитата (bulan @ 17.08.2010 - 15:14)
человеку необходимо во что то верить.
к тому же вера (учения) делает людей ТЕРПИМЕЕ к остальным и всё таки устанавливает мораль и облик человека в обществе.
Так же всё таки не стоит забывать про те 7 грамм на которые облегчается человек после смерти, как бы это не объясняли точные науки.
Иногда тАкие вещи творятся, только потому, что человек верит и надеется
Не стоит быть таким категоричным!

Во-первых, верить можно в разные вещи. Я, например, верю, что мы когда-нибудь вырвемся из лап гравитации этой жалкой никчемной планетки и полетим, наконец, куда-нить подальше солнечной системы. Правда, в этом направлении последнее время мало что делается - все озабочены перекладыванием разноцветных бумажек из кармана в карман. Кстати, вера - это тоже бизнес и сравнительно честный отъем денег у населения. Лучше бы изобрели гравитационный двигатель, честное слово.
Во-вторых, мне кажется, что вера ничуть не делает людей терпимее. Это опасное заблуждение. Мораль и облик человека, прежде всего, устанавливаются образованием и воспитанием. И вера здесь совершенно не при чём. А церковные учения они такие, знаете ли, расплывчатые, согрешил - покайся, согрешил - исповедуйся. Чем образованнее человек, тем он более терпим ко всему вокруг, кроме церковного мракобесия, конечно wink.gif
В-третьих, какие это 7 грамм, коллега? Не смешите мои тапочки, человек - биологический организм, полностью подчиняющийся законам сохранения энергии и термодинамики. Этак вы мне в пример ещё битву экстрасенсов на ТНТ приведёте.

Да, и прошу прощения, если был слишком категоричен wink.gif

Автор: 100% 17.08.2010 - 20:14
Цитата (Sekretchik @ 17.08.2010 - 17:21)
По поводу учебника физики. Обратите внимание на то, что какая бы религия известная нам ни была бы, будь это ислам, христианство, буддизм, они имеют общие корни. Так же, у этих религий общие заповеди, которых десять. Кому интересно, тот сам увидит сходство... Спорить на такую тему смысла не вижу. Повторюсь лишь в том, что у каждого своя Сила Веры.

А почему бы и не поспорить, коллега? wink.gif Вот скажите мне, какая разница - общие корни у религий, или нет? Смысл-то от этого не меняется. Циник указал на тот факт, что учебник физики написан людьми, так же как библия, коран или талмуд. Но почему-то ему не поклоняются, его не растаскивают на цитаты и не выпускают с золотистым тиснением для особых случаев. А надо бы. Потому что учебник физики гораздо полезнее.

Автор: Sekretchik 17.08.2010 - 22:29
Я буду верить в то, что человек есть творение Бога, чем в то, что он произошел от обезьяны! wink.gif А вы - 100%, не согласитесь со мной в этом вопросе?

Автор: 100% 17.08.2010 - 23:25
Нет, коллега, не соглашусь. Нравится это вам, или не нравится, но единственная на сегодняшний день теория, объясняющая происхождение видов на земле и человека в том числе - теория эволюции дарвина. И мне как-то совершенно всё равно, что некоторые мои далёкие предки падали с пальмы и ломали себе хвосты wink.gif Отдельные индивидуумы и сейчас недалеко от прапрадедов ушли, кстати. Их на любом крупном общественном мероприятии в городе можно увидеть - напиваются до беспамятства и оставляют за собой горы хлама! mad.gif

Автор: Ксю 18.08.2010 - 11:00
Цитата (100% @ 17.08.2010 - 19:00)
Мораль и облик человека, прежде всего, устанавливаются образованием и воспитанием. И вера здесь совершенно не при чём.wink.gif

вот тут несоглашусь. Образованием мораль и облик человека ни в коей мере не устанавливаются. Мне ваша фраза напомнила старую советскую фантастику, где описывается мир настолько образованный, что в нем нет преступности, несчастий, и все вокруг счастливы безмерно.

Я к вере пришла совершенно независимо от церкви, до сих пор не знаю ничегошеньки в церкви. И хочу сказать что вера намного глубже в философском плане, чем господа атеисты нам пытаются доказывать тут.

Автор: 100% 18.08.2010 - 11:55
Ксю, вы совершенно правы, когда утверждаете, что образованность не ведет к счастью и уменьшению преступности.
Во-первых, счастье и вопрос преступности - понятия очень расплывчатые и зависят от множества факторов. Что, все верующие счастливы? Или верующие не воруют и не убивают? Ха-ха.
Во-вторых, я же приводил в качестве обязательного условия не только образование, но и воспитание! Если человек хорошо воспитан - к чему ему все эти крестики, полукружочки и инь-янь? Мне кажется, что образование и воспитание вполне возможны и без участия религиозной веры.

Автор: bulan 18.08.2010 - 12:02
Цитата (100% @ 17.08.2010 - 19:00)
Цитата (bulan @ 17.08.2010 - 15:14)
человеку необходимо во что то верить.
к тому же  вера (учения) делает людей ТЕРПИМЕЕ к остальным и всё таки устанавливает мораль и облик человека в обществе.
Так же всё таки не стоит забывать про те 7 грамм на которые облегчается человек после смерти, как бы это не объясняли точные науки.
Иногда тАкие вещи творятся, только потому, что человек верит и надеется
Не стоит быть таким категоричным!

Во-первых, верить можно в разные вещи. Я, например, верю, что мы когда-нибудь вырвемся из лап гравитации этой жалкой никчемной планетки и полетим, наконец, куда-нить подальше солнечной системы. Правда, в этом направлении последнее время мало что делается - все озабочены перекладыванием разноцветных бумажек из кармана в карман. Кстати, вера - это тоже бизнес и сравнительно честный отъем денег у населения. Лучше бы изобрели гравитационный двигатель, честное слово.
Во-вторых, мне кажется, что вера ничуть не делает людей терпимее. Это опасное заблуждение. Мораль и облик человека, прежде всего, устанавливаются образованием и воспитанием. И вера здесь совершенно не при чём. А церковные учения они такие, знаете ли, расплывчатые, согрешил - покайся, согрешил - исповедуйся. Чем образованнее человек, тем он более терпим ко всему вокруг, кроме церковного мракобесия, конечно wink.gif
В-третьих, какие это 7 грамм, коллега? Не смешите мои тапочки, человек - биологический организм, полностью подчиняющийся законам сохранения энергии и термодинамики. Этак вы мне в пример ещё битву экстрасенсов на ТНТ приведёте.

Да, и прошу прощения, если был слишком категоричен wink.gif

начнём с того что бог у каждого в душе свой... но он есть!
а церкви и тд эт только посредники
человек животное стадное и ему нужно стадо, нужен вожак и остальные такие как он, без этого будет одиночество, а нет ничего на свете страшнее осознования того что ты ОДИН...
в самые страшные моменты жизни человек ВСЕГДА вспоминает о боге, и не нужно лукавить, вспоминает всякий, даже если он утверждает что нет бога. Человеку нужен тот кто ему поможет, поддержит, успокоит, решит его проблемы и тд и тп, так сказать родитель. Так уж устроена психика в целом. Опять же в последний час всегда все думают "а что же дальше?" И тогда просыпается вера во что либо... Человек без веры это пустой человек, просто у каждого она своя (наука/бог/человек/природа и тд)
Не может что либо взяться в этом мире из ничего, так же не может в никуда исчезнуть.
А вопросы веры и чудес просто мало изучены, ведь вы же уверены что мы не одни в этом мире? Почему другие не могут быть мощнее и умнее нас? Почему это не могут быть какие либо наблюдатели? Иль наши создатели. Человек эт своеобразный компьютер, я даже больше скажу, своеобразный биомеханический робот способный воспроизводить себя не клонированием. Может нас тут забыли? Может мы чья то курсовая? Ведь на нашей планете было уже как минимум три таких курсовые, каким то образом закончились же, вопрос только каким, либо сами, либо помогли smile.gif
В лабораториях же наблюдают за мышами? а они тоже живут со своими траблами, или вспомните рыб в реке, они живут в своей вселенной и воздух для них смертелен (для основных видов рыб) и для них мы вершители их судеб, и боги по отношении к ним.
Всё относительно.
А гравитационный двигатель вообще то уже изобрелиsmile.gif
только толку то от него сколько будет? Ведь самое короткое расстояние между двумя точками это 0, так что в сторону машины времени копать нужно smile.gif вот тогда будут доступны все расстояния, но нам это пока рано, нам нельзя создавать эти агрегаты, мы склонны использовать все научные достижения с военной целью, но когда нибудь и это закончится, правда ОООООчень не скоро
кстати в тему как гриться уже работы и по машине времени идут, мало того частицу вроде уже послали в будущее smile.gif (лень искать по инету)
по вопросу морали... как раз вера во что либо устанавливает законы морали и иже с ним, вспомните африканские племена каннибалов, они же искренне верят что съев своего врага они тем самым уничтожают его душу и получают его силу. ну и как тут быть?
про 7 грамм..... ну..... помниться говорили что что земля на черепахах smile.gif потом говорили что в космосе вакуум и что там ничего нет, спорили много.... но факт есть факт, сознание тоже куда то уходит, вопрос только куда? когда нибудь и на это будет ответ smile.gif
читал один фантастический рассказ, небольшой, названия честно не помню, суть его такова что все люди эт просто сосуд для сознания и ничего более, что сознание связано с единым разумом всего живого во вселенной...

Автор: bulan 18.08.2010 - 12:06
Цитата (100% @ 17.08.2010 - 22:25)
Нет, коллега, не соглашусь. Нравится это вам, или не нравится, но единственная на сегодняшний день теория, объясняющая происхождение видов на земле и человека в том числе - теория эволюции дарвина. И мне как-то совершенно всё равно, что некоторые мои далёкие предки падали с пальмы и ломали себе хвосты wink.gif Отдельные индивидуумы и сейчас недалеко от прапрадедов ушли, кстати. Их на любом крупном общественном мероприятии в городе можно увидеть - напиваются до беспамятства и оставляют за собой горы хлама! mad.gif

ну если бы вы почитали теорию дарвина то вы бы её не приводили в пример smile.gif там больше вопросов чем ответов.
человек кстати самое неприспособленное животное планеты... он погиб бы оч и оч быстро, от обезьян могли произойти неандертальцы, но никак не мы

Автор: bulan 18.08.2010 - 12:10
Цитата (100% @ 18.08.2010 - 10:55)
Ксю, вы совершенно правы, когда утверждаете, что образованность не ведет к счастью и уменьшению преступности.
Во-первых, счастье и вопрос преступности - понятия очень расплывчатые и зависят от множества факторов. Что, все верующие счастливы? Или верующие не воруют и не убивают? Ха-ха.
Во-вторых, я же приводил в качестве обязательного условия не только образование, но и воспитание! Если человек хорошо воспитан - к чему ему все эти крестики, полукружочки и инь-янь? Мне кажется, что образование и воспитание вполне возможны и без участия религиозной веры.

тут нужно отделить мух от котлет.
если вопрос про религии, то тогда эт одно
если вопрос веры, то тогда эт другое...
а веру воспитывать нужно, эт же своеобразный контролёр-родитель внутри себя smile.gif
его не обманешь...
и детям необходимо такие вопросы в школе проходить (эт в поддержку того что в школах вводят религиозные уроки)

Автор: Nehiliy 20.08.2010 - 07:06
Цитата (Циник @ 17.08.2010 - 09:52)
2 Nehiliy
Ну зачем же так категорично? Своим заявлением вы оскорбили добрую часть населения Земли. Получается, раз я не согласен с Вами, меня автоматически записали в дибилы?

Дардон, если сильно вас зацепило... ну не знаю... отшлёпайте меня по попе, ата-та...
к таким мыслям и шёл не один год, много было тяги к наукам, многое что можно было познать кусочками, урывками (не судьба мне было учиться профессионально). Любой человек, который не осознаёт хотя бы базовые знания философии и элементарных частиц, для меня не совсем разумный человек (по физике у меня всегда было 5+) Даже базовые знания, дают понять что сложные электроимпульсные органические тела, сами собой не производятся...
Что вы все прицепились к религии, оставьте её в покое, это бесконечная война.
Библия написана людьми но под диктовку вышей сущности (видно что вы не утруждали себя изучением этого вопроса) Надеюсь не будете спорить что передача мысли на расстоянии возможна, это умеет даже любой гипнотизёр. Другой вопрос что она могла быть исковеркана людьми (неточный перевод на многие языки, самовольные дополнения от себя, пропуски) это тоже самое что предсказания Нострадамуса, кто видел их в оригинале?
Осознавая нашу жизнь, и как она организована, понимаешь что она кем-то очень точно продумана, до мелочей, до каждого атома... (анти-тела, темная материя,)
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.inauka.ru/blogs/article33692.html может не совсем к месту, но как доказательство... (по ссылке, "Огонь по чужаку! ")
Если это сделала природа!!! как любят говорить атеисты, то природа РАЗУМНА всех нас вместе взятых!!!, чем вас не устраивает? Природа - Высшая Сущность, или Высшая цивилизация...

Автор: bulan 20.08.2010 - 11:24
Цитата (Nehiliy @ 20.08.2010 - 06:06)
Цитата (Циник @ 17.08.2010 - 09:52)
2 Nehiliy
Ну зачем же так категорично? Своим заявлением вы оскорбили добрую часть населения Земли. Получается, раз я не согласен с Вами, меня автоматически записали в дибилы?

Дардон, если сильно вас зацепило... ну не знаю... отшлёпайте меня по попе, ата-та...
к таким мыслям и шёл не один год, много было тяги к наукам, многое что можно было познать кусочками, урывками (не судьба мне было учиться профессионально). Любой человек, который не осознаёт хотя бы базовые знания философии и элементарных частиц, для меня не совсем разумный человек (по физике у меня всегда было 5+) Даже базовые знания, дают понять что сложные электроимпульсные органические тела, сами собой не производятся...
Что вы все прицепились к религии, оставьте её в покое, это бесконечная война.
Библия написана людьми но под диктовку вышей сущности (видно что вы не утруждали себя изучением этого вопроса) Надеюсь не будете спорить что передача мысли на расстоянии возможна, это умеет даже любой гипнотизёр. Другой вопрос что она могла быть исковеркана людьми (неточный перевод на многие языки, самовольные дополнения от себя, пропуски) это тоже самое что предсказания Нострадамуса, кто видел их в оригинале?
Осознавая нашу жизнь, и как она организована, понимаешь что она кем-то очень точно продумана, до мелочей, до каждого атома... (анти-тела, темная материя,)
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.inauka.ru/blogs/article33692.html может не совсем к месту, но как доказательство... (по ссылке, "Огонь по чужаку! ")
Если это сделала природа!!! как любят говорить атеисты, то природа РАЗУМНА всех нас вместе взятых!!!, чем вас не устраивает? Природа - Высшая Сущность, или Высшая цивилизация...

по поводу дебилов я с тобой не согласен...
в остальном поддерживаю
познание приходит со временем, все мы малость дети, а дети должны учится...

Автор: bulan 20.08.2010 - 13:17
в тему smile.gif

- В прежние времена моряки в долгом плавании оставляли на каждом необитаемом острове по паре свиней или коз. А когда приходили к этому острову в следующий раз, там их ждали уже целые стада. Моряки называли это "посеянным мясом".
Вспомнил про Адама и Еву … чот ссыкотно стало!

Автор: Nehiliy 20.08.2010 - 22:04
bulan да!!! все... мы... дибилы... если живём так...
все беды на земле начинаются с того что какой нить умник, вбивает себе в голову, что он самый умный...

Автор: Sekretchik 22.08.2010 - 11:23

Вы только друг-друга не поубивайте. biggrin.gif

Автор: Циник 23.08.2010 - 12:00
Мне вот не понятно, почему все так уперлись в идею высшего разума?
Вот Nehiliy утверждает:
"Если это сделала природа!!! как любят говорить атеисты, то природа РАЗУМНА всех нас вместе взятых!!!, чем вас не устраивает? Природа - Высшая Сущность, или Высшая цивилизация... "
А когда вы смотрите на муравьев, вы тоже считаете что они разумны? Или пчелы, или еще какие подобные существа? Да, у них очень сложная социальная система, но разумны ли они?
Почему никто не задумывается, что природе и эволюции уже много миллиардов лет, и это только на нашей планете. За эти миллиарды лет было столько проб и ошибок, не счесть. Появлялись разные виды, развивались по разному. Кто оказывался более приспособлен кто то менее. Слабые умирали. Сильным приходилось бороться с другими видами, пришедшими на смену вымершим. А сколько существует человек? Наша "разумная" цивилизация по времени практически только появилась. И появились мы во время, когда эволюция уже проделала огромную работу. Сложились четкие законы выживания. А нам теперь кажется что природа обладает каким то разумом.
"к таким мыслям и шёл не один год, много было тяги к наукам, многое что можно было познать кусочками, урывками (не судьба мне было учиться профессионально). Любой человек, который не осознаёт хотя бы базовые знания философии и элементарных частиц, для меня не совсем разумный человек (по физике у меня всегда было 5+) Даже базовые знания, дают понять что сложные электроимпульсные органические тела, сами собой не производятся..."
В общем вы считаете, что те знания, которыми обладает человек, априори верны. Что раз человек открыл закон тяготения, то он, черт возьми, верен и хоть ты убейся. Только большинство людей забывают, что те же самые ученые доказали, что в разных уголках вселенной законы той же физики могут меняться. Вот вы сказали : "все беды на земле начинаются с того что какой нить умник, вбивает себе в голову, что он самый умный...", но вам не кажется что вы своими словами себя же под эту фразу и подогнали? Только не подумайте что я хотел вас оскорбить.
И кстати, по моему мнению, из-за огромного времени эволюции на нашей планете, родилась эта вера в высшие силы. Тут мелькнула отличная фраза: "человеку необходимо во что то верить.". А знаете почему? Потому что человек еще пока что не способен объяснить все то, что происходит в окружающем его мире. Но разум человека устроен так, что он не может смириться с существованием чего-то необъяснимого. Вот мы и придумали богов и высшие силы. С ними нам легче живется, пока наука не объяснит все эти явления.
а веру воспитывать нужно, эт же своеобразный контролёр-родитель внутри себя smile.gif
его не обманешь...
и детям необходимо такие вопросы в школе проходить (эт в поддержку того что в школах вводят религиозные уроки)

В корне с вами не соглашусь. Что же вы так возводите религию в ранг единственного контролера нравственности? И как можно радоваться введению религиозных уроков? Ведь фактически вводят не уроки по религии, а уроки по христианству. Ведь после священника на урок не приходит мулла, или представитель буддизма и .т.д. На этих уроках воспитывают не нравственных детей, а детей, которые потом будут содержать церковь, путем вливания в ряды верующих. За счет этого наша церковь и живет. А кроме этого, родители, как вы можете так грубо нарушать право человека на свободу выбора? Ведь получается, что ребенку насильно вбивают в голову те ценности, которые выгодны некой прослойке людей. И если ребенку преподают историю, написанную победителями, но потом, повзрослев, он сможет изменить свою точку зрения, то как может человек, крещенный в детстве просто взять и отказаться от, допустим, христианства? Разве это не грех? Если завтра государственной религией примут какое-нибудь Викки и начнут насаждать ее повсеместно, вы же первые воспротивитесь. Как же так, попирают ваши права. И будете правы. Но почему вы считаете, что в праве решать за ребенка в таких вопросах? К религии и вере любой человек должен прийти сам. В общем я настроен крайне негативно к подобным нововведениям в школах.
А по поводу веры-контролера. ну как так. Неужели в том же советском союзе, где религия не играла такой роли как в нынешней России, повсеместно процветал разврат, насилие и антиморальное поведение? Внутренним контролером может быть только воспитание, а никак не религия.
человек кстати самое неприспособленное животное планеты... он погиб бы оч и оч быстро, от обезьян могли произойти неандертальцы, но никак не мы Это снова камень в огород эволюции? smile.gif Нет, вы не правы. Человек как раз самое приспособленное существо на планете, потому что эту фантастическую приспособляемость ему дает разум. Да, мы не тараканы, которые могут жить в радиоактивном заражении, но мы же можем сделать защитный костюм. Физически да, мы слабы, по сравнению со многими живыми организмами на планете. Но разум ставит нас на неизмеримо высшую ступень в сравнении с любым живым организмом планеты. Войны, засратость экологии и прочее туда же это разговор отдельный.

Автор: bulan 23.08.2010 - 16:53
нус начнёмсь с тогось что наличие социальной системы уже позволяет говорить о разуме...
господин Нехилый не говорил что все знания верны...
опять же читающий да прочитает... я говорю не про религию, я говорю про ВЕРУ..., её и нужно проходить в школе, вопрос какая у человека вера вторичен.
Насколько я понимаю, данный предмет будет на выбор... и никак не иначе, если человеку больше нравиться буддизм то пжалуста, а то что родители не хотят\не имеют желания услышать своё чадо - это проблемы РОДИТЕЛЕЙ, навязывать данные вопросы ни в коем случае нельзя...
То что крестят детей - это нововведение такое было... Раньше была такая весчь - крещёная рубашка (в ней крестили человека принимавшего православную веру) дык вот, в данной рубашке человека потом хоронили.... так что раньше это был осознанный выбор человека! а не как счас, в данный момент крещение производят как дань моде...
Опять же один знакомый собрался креститься сам и детей... на вопрос почему? ответил: ну у всех дети крещёные... а сам идёт в догонку, за компанию...
ворчал что в Сосногорске и Ухте нужно ждать перед крещение (пост и тд) Сказал что поедет в Вологду... там сразу крестят... комментарии излишни..

по вопросу разврата и тд и тп..... в том то и проблема что у людей без веры родились дети без веры... потому и проблемы...
мы долго пытались из нематериального сделать материальное... , но это тупик... не всё продаётся, не всё покупается...

по вопросу приспособленности... то есть человек СРАЗУ появился разумным? smile.gif
тады противоречим себе smile.gif

Автор: bulan 23.08.2010 - 16:57
Цитата (Nehiliy @ 20.08.2010 - 21:04)
bulan да!!! все... мы... дибилы... если живём так...
все беды на земле начинаются с того что какой нить умник, вбивает себе в голову, что он самый умный...

живём так как хотим сами.......
а по вопросу дебилов не убедил smile.gif
я не считаю ни себя, ни свою семью, ни своих друзей дебилами....

Автор: bulan 23.08.2010 - 17:08
2 Циник
найди пояснение тому:
- что человек запертый в тёмном помещении переходит на 36 часовые сутки
- что нет научного объяснения КАК появился человек
- какого фига на марсе есть пирамиды со сфинксами и на венере есть последствия ядерной войны
- откуда в древесном угле возрастом 250 тыс лет находят молотки с неизвестного сплава
- каким образом сконцентрировалось тАкое большое кол-во воды на полюсах
- откуда на материковых плитах антарктиды русла рек
- почему на древних деревьях нет годовых колец

и таких тем дофига smile.gif
я могу ещё подкинуть smile.gif

Автор: 100% 23.08.2010 - 17:46
Цитата (bulan @ 23.08.2010 - 16:08)
2 Циник
найди пояснение тому:
- что человек запертый в тёмном помещении переходит на 36 часовые сутки
- что нет научного объяснения КАК появился человек
- какого фига на марсе есть пирамиды со сфинксами и на венере есть последствия ядерной войны
- откуда в древесном угле возрастом 250 тыс лет находят молотки с неизвестного сплава
- каким образом сконцентрировалось тАкое большое кол-во воды на полюсах
- откуда на материковых плитах антарктиды русла рек
- почему на древних деревьях нет годовых колец

и таких тем дофига smile.gif
я могу ещё подкинуть smile.gif

Веселый вы человек, коллега. Это и есть некоторые "необъяснимые" вещи, ответ на которые вполне можно поискать. Давайте по порядку.
1. Человек - существо крайне приспособляемое. Проводились медицинские опыты в ходе длительных экспериментов с пребыванием людей в изолированных барокамерах, к сожалению, не могу найти пруфлинк, потому что читал на бумажном носителе. Так вот, человек спокойно приспосабливается к другому режиму жизни, отличному от 24-х часового режима Земля-Солнце. Как правило, люди спокойно переносили режимы 36 и 48 часов. Это только вопрос приспособляемости вида, ничего экстраординарного и "высших сил" здесь нет.
2. Почему это нет? Есть вполне себе теория - из хомо-эректус в хомо-сапиенс. Т.е. из неандертальцев и австралопитеков - к человеку разумному. Задатки разума уже были в наших предках и эволюционировали в полном соответствии с теориями некоего чарльза дарвина - выживали наиболее организованные, считай - разумные.
3. Пирамиды и сфинксы - выдумки людей, рассматривавших фотографии НАСА. Игры света и тени на поверхности позволят там найти микки мауса, если постараться. Столетие назад там даже http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B находили, помните, да? То же самое относится и к Венере, где за плотной атмосферой вообще можно что угодно "разглядеть", как например стругацкие нафантазировали.
4. Молотки в древнем угле - это к редакторам жёлтой прессы, равно как и с годовыми кольцами деревьев. Неизвестный сплав - это какой? Неужели как в фильмах, учёные делают анализ какой-то инопланетной штуковины и видят в мерцающих мониторах "неизвестный науке элемент!". Хотя элементы-то во всей вселенной как раз вполне себе одинаковы и содержатся в периодической таблице (даже - не существующие, а синтезированные в ядерном синтезе).
5. А что не так с водой на полюсах? Большое количество - это сколько? Очевидно, что вода там накапливается в виде осадков. Излишек выходит в мировой океан в виде айсбергов и испарений летом.
6. Антарктида ведь не всегда была там, где она сейчас. Материки путешествуют, почитайте как-нибудь про http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%8F Когда-то давным давно в Антарктиде и пальмы цвели - вот уфологи завоют, когда их там найдут, правда?

Да, можно здесь ещё много по вашему примеру привести данных. Вспомним Зону 51, Тунгусский метеорит, полтергейст, НЛО и т.д. и т.п. Нет, это даже хорошо, что такие вопросы возникают, науке это не повредит! wink.gif

Автор: Sekretchik 23.08.2010 - 20:12
Позвольте мне, как говорится, "добавить масла в огонь". По поводу разумности всякой там живности - не человеческой. Пример простой. Нас помнится в школе учили тому, что у животных тварей всё происходит на инстинктивном уровне. Я до сих пор с этим суждением - не согласен. И так пример:
- во времена моей службы в рядах военно-морского флота нашей "горячо любимой" Родины, я иногда следил за повадками простых крыс во время несения дежурства на ночных вахтах. Увы но ах, на кораблях эти твари - были, есть и будут. Так вот, когда я увидел как эти "глупые" (как нам в школе говорил учитель биологии) и безмозглые твари воровали куриные яйца из рефкамеры носового отсека корабля, я был поражен! И это делали - тупые (простите) твари!. Так вот, а делали они это так, одна крыска - обхватывает своими лапками яйцо так, как грузчики носят большие коробки, чтоб им было удобно и безопасно их нести, затем, крыска ложится на спину, а две других крыски, взяв в свои ротики хвостик крыски обнявшей яйцо - аккуратненько тащат крыску по кабельтрассам до самого их домика - в глубины пространства между палубой и подволоком (такое пространство напоминает пустоты между потолком и панелями подвесного потолка, на подобии евроремонтных). И это далеко не единичный случай. Про муравьёв и говорить не стану. Там разумом на всех направлениях веет так, что в пору задуматься, почему мы, люди, так себе в жизни все усложняем?
Так что я с Цинником - "в корне" не согласен. Разум есть.
Ну и простите, если повторюсь. Я не согласен с мнением, что люди произошли от обезьян. Я смотрю на своих родителей - нормальные люди. У моих родителей тоже были такие же нормальные родители с человеческим обликом. И это идет из поколения в поколение. Если кто-то считает, что он произошел от обезьян, то пожалуйста, как говорится - ради Бога!
Объясните тогда, почему же эти приматы застыли на одном моменте великой ветки эволюции? Почему же они, приматы, такими и остались? Или быть может они не хотят становиться похожими на нас людей? Если так, то тогда, сам человек становится опасен для всего живого населяющего эту планету... Но это уже мои мысли...
И ещё один небольшой пример о разуме:
- посмотрите в глаза немецкой овчарки. И не просто посмотрите, а посмотрите так, как смотрите в глаза человеку, пытаясь разгадать его мысли... Вы увидите взгляд разумный...
Я помню взгляд дельфина который "гостил" в нашей бригаде. Он появлялся под вечер, плавал между кораблями на протяжении двух недель после большого шторма. Помнится, я прыгнул к нему в воду, я трогал его и смотрел в его глаза. Вы не поверите, этот взгляд - взгляд такого же разумного существа как и я!
Считаю, что спор о разуме - вещь бесцеремонная и бесконечная.
Тема совсем о другом - есть ли Бог? Тут ответ у каждого свой. Каждый по своему силен в Вере, каждый из нас по своему образован. Каждый из нас имеет своё мировозрение. Ничего одинакового в природе нет! Схожесть присутствует. Но одинакового нет. Семя садят в один день, а ростки растут - каждый по своему. Так существует всё живое на этой планете, на планете, где Мы - гости. Сам человек не изучен, а Мы - "человеки", стремимся в космос...

Небольшой анекдот:
- Вчера, представляешь, стою в церкви, служба идет, вдруг рядом со мной баба - ты не поверишь - достает сигарету, прикуривает и начинает курить!!! У меня чуть пиво из рук не выпало...

Автор: bulan 24.08.2010 - 09:22
Цитата (100% @ 23.08.2010 - 16:46)
Цитата (bulan @ 23.08.2010 - 16:08)
2 Циник
найди пояснение тому:
- что человек запертый в тёмном помещении переходит на 36 часовые сутки
- что нет научного объяснения КАК появился человек
- какого фига на марсе есть пирамиды со сфинксами и на венере есть последствия ядерной войны
- откуда в древесном угле возрастом 250 тыс лет находят молотки с неизвестного сплава
- каким образом сконцентрировалось тАкое большое кол-во воды на полюсах
- откуда на материковых плитах антарктиды русла рек
- почему на древних деревьях нет годовых колец

и таких тем дофига smile.gif
я могу ещё подкинуть smile.gif

Веселый вы человек, коллега. Это и есть некоторые "необъяснимые" вещи, ответ на которые вполне можно поискать. Давайте по порядку.
1. Человек - существо крайне приспособляемое. Проводились медицинские опыты в ходе длительных экспериментов с пребыванием людей в изолированных барокамерах, к сожалению, не могу найти пруфлинк, потому что читал на бумажном носителе. Так вот, человек спокойно приспосабливается к другому режиму жизни, отличному от 24-х часового режима Земля-Солнце. Как правило, люди спокойно переносили режимы 36 и 48 часов. Это только вопрос приспособляемости вида, ничего экстраординарного и "высших сил" здесь нет.
2. Почему это нет? Есть вполне себе теория - из хомо-эректус в хомо-сапиенс. Т.е. из неандертальцев и австралопитеков - к человеку разумному. Задатки разума уже были в наших предках и эволюционировали в полном соответствии с теориями некоего чарльза дарвина - выживали наиболее организованные, считай - разумные.
3. Пирамиды и сфинксы - выдумки людей, рассматривавших фотографии НАСА. Игры света и тени на поверхности позволят там найти микки мауса, если постараться. Столетие назад там даже http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B находили, помните, да? То же самое относится и к Венере, где за плотной атмосферой вообще можно что угодно "разглядеть", как например стругацкие нафантазировали.
4. Молотки в древнем угле - это к редакторам жёлтой прессы, равно как и с годовыми кольцами деревьев. Неизвестный сплав - это какой? Неужели как в фильмах, учёные делают анализ какой-то инопланетной штуковины и видят в мерцающих мониторах "неизвестный науке элемент!". Хотя элементы-то во всей вселенной как раз вполне себе одинаковы и содержатся в периодической таблице (даже - не существующие, а синтезированные в ядерном синтезе).
5. А что не так с водой на полюсах? Большое количество - это сколько? Очевидно, что вода там накапливается в виде осадков. Излишек выходит в мировой океан в виде айсбергов и испарений летом.
6. Антарктида ведь не всегда была там, где она сейчас. Материки путешествуют, почитайте как-нибудь про http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%8F Когда-то давным давно в Антарктиде и пальмы цвели - вот уфологи завоют, когда их там найдут, правда?

Да, можно здесь ещё много по вашему примеру привести данных. Вспомним Зону 51, Тунгусский метеорит, полтергейст, НЛО и т.д. и т.п. Нет, это даже хорошо, что такие вопросы возникают, науке это не повредит! wink.gif

по 1 пункту:http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82+%D0%BD%D0%B0+36+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8&lr=10945
я говорил что если человека лишить света и ощущения времени он перейдёт на 36 часов в сутки (заметьте я не сказал про то что его вынуждать жить при 36 часах в сутках smile.gif)
многим кажется что не хватает времени в сутках, очень многим smile.gif как раз примерно часов на 7-8
по 2 пункту.... чёт я не видел\слышал про очеловеченных обезьян...
по 3 пункту... http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%81%D1%8B+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0+&stype=image
ветер говорите... как гриться даже в хаосе есть порядок... ну может быть ветер... но как быть с руслами рек? как быть с расположением пирамид и обращением лица именно в сторону земли?
почитайте, интересно ведь smile.gif
по 4 пункту:http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.zagadky.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=107&catid=40 остальное (если интересно) можно поискать самому smile.gif
ну и так далее...

Автор: Циник 24.08.2010 - 11:57
2 bulan
Если честно, то не понимаю, какая связь нашей темы с, допустим, 36 часами и какими то фантастическими молоточками в каком то непонятном угле. Давайте конкретные ссылки на конкретные статьи с четкими доказательствами. А то понакидали поиска.
100% в принципе ответил вам по всем пунктам.
Добавлю по поводу Марса.
user posted image
"Из-за большого ажиотажа, разгоревшегося вокруг "Лица" было решено провести повторное фотографирование области Цидония. 8 апреля 2001 года "Марс Глобал Сервейер" в 20:54 (UTC), пролетел так, что бы он мог захватить "Лицо", находящееся на расстоянии 165 км в стороне и на дистанции 450 км. Полученное фото имеет разрешение 2 метра на точку. (Если бы на Марсе присутствовали объекты размером с обычный пассажирский реактивный самолет, то они были бы различимы в таком масштабе).
Новая фотография "Лица" охватывает область протяженностью 3,6 км. Солнце освещает его с левой нижней части."
Вот ваш сфинкс. Туда же пирамиды, руины городов и прочие "доказательства" разумной жизни. А по поводу Венеры. Ну это вы загнули. С ее атмосферой, близостью к Солнцу и периодом вращения там можно найти не только признаки ядерной войны, но а полного апокалипсиса.
Вы не обижайтесь, но завязывайте с желтой прессой. Почитайте лучше научную периодику.
Так что я с Цинником - "в корне" не согласен. Разум есть.
Вы что, всерьез сравниваете разум человека с разумом крысы, дельфина или муравья? И подкрепляете это тем, что у собаки глаза разумны? Доказано, что собака по умственному развитию может достичь разума 3-х летнего ребенка, ворон 5-летнего, дельфин думаю больше. Но это их предел. Так что тут можно говорить только о зачатках разумности, но ни как не о разуме. Про муравьев вы как то слишком. От них веет не разумом, а веками отточенными инстинктами. И не более.
Я смотрю на своих родителей - нормальные люди. У моих родителей тоже были такие же нормальные родители с человеческим обликом. И это идет из поколения в поколение. Если кто-то считает, что он произошел от обезьян, то пожалуйста, как говорится - ради Бога!
А вы чего ожидали? Что у вашего дедушки был хвост и это было бы единственным доказательством эволюции? biggrin.gif История Хомо Сапиенса Сапиенса насчитывает 200 тыс. лет. по последним данным. Количество поколений, которые вы помните, огромными темпами стремится к нулю. Так что нельзя утверждать, что раз все ваши родные, которых вы помните и знаете, не имеют хвоста, то это доказывает божественное происхождение человека. Да и вообще, почему вы так стыдитесь такого происхождения? По вашему мнению быть слепленными из грязи приятнее чем иметь в предках животных?
Объясните тогда, почему же эти приматы застыли на одном моменте великой ветки эволюции? Почему же они, приматы, такими и остались? Или быть может они не хотят становиться похожими на нас людей? Если так, то тогда, сам человек становится опасен для всего живого населяющего эту планету... Но это уже мои мысли...
Потому же, почему и собаки с крысами не ходят сейчас в белых халатах и не собираются посылать миссии на Марс. Доказано, что было много ветвей развития приматов. Из одной такой ветви появились мы. Другие либо вымерли, либо остались на том уровне на котором были. А почему так произошло, наука ответит в будущем.
Считаю, что спор о разуме - вещь бесцеремонная и бесконечная.
Тема совсем о другом - есть ли Бог? Тут ответ у каждого свой. Каждый по своему силен в Вере, каждый из нас по своему образован. Каждый из нас имеет своё мировозрение. Ничего одинакового в природе нет! Схожесть присутствует. Но одинакового нет. Семя садят в один день, а ростки растут - каждый по своему. Так существует всё живое на этой планете, на планете, где Мы - гости. Сам человек не изучен, а Мы - "человеки", стремимся в космос...

Разум и Бог неотделимы. Нельзя говорить об одном, забывая о другом.
Да, одинакового в природе ничего нет. Это лишний довод в пользу эволюции. Все развивается, меняется и приспосабливается.
Эээ нет. Мы не гости. Даже по библии мы не гости.
А то что человек способен изучать себя и одновременно стремиться в космос, только доказывает силу человеческого разума.
её и нужно проходить в школе, вопрос какая у человека вера вторичен.
Как вы это себе представляете? Я, как ни пытался, не могу себе представить урок по вере, минуя уроки по религии. Вере во что будут учить детей? В бога? В высшие силы? Или может в сверхцивилизации? Возможно под всем этим вы имеете в виду уроки нравственности. Тогда согласен. Такие уроки надо вводить.

Автор: bulan 24.08.2010 - 13:52
2 Циник
примеры привёл для100% так как он утверждал что всё есть согласно теории Дарвина.
Эксперименты, проведённые исследователями в вулканических источниках, показали - теория Дарвина о том, что жизнь зародилась в подобных условиях, не верна.

Теория заключалась в том, что жизнь могла образоваться в «маленьких тёплых лужах», которые прежде всего ассоциируются с горячими источниками в вулканической местности Камчатки и горы Лассен в Калифорнии.

Земля По словам Дэвида Димера, руководителя исследований, полученные результаты свидетельствуют, что тёплые кислые воды с содержанием глины не соответствуют условиям, необходимым для возникновения простейших живых организмов. Он также добавил, что аминокислоты, ДНК и фосфаты настолько сильно «прилипают» к частичкам глины, что химическое взаимодействие между ними становится невозможным.

Доктор Макс Бернстайн из института SETI (поиска внеземных цивилизаций) в США считает, что возможно компоненты, необходимые для зарождения жизни, попали на нашу планету с космической пылью. Профессор Моника Гради из Британского открытого университета в свою очередь не исключает возможность марсианского происхождения жизни на Земле.
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%2C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8+%D0%B2+%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85&lr=10945

тоже добавлю по поводу марса:
user posted image
тепереча по вопросу разума...
то есть если я в голове могу делать сложные математические выражения (например высчитать число Пи до 10 знаков после запятой) то я есть человек разумный, остальные насекомые smile.gif так что ли?
не нужно оценивать всё со своей колокольни smile.gif вспомните Эйнштейна smile.gif всё относительно, может дельфины с нами не общаются связи с тем что они считают это ниже своего достоинства smile.gif может мы для них тараканы smile.gif
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
что есть бог в вашем понимании?
что есть религия?
что есть вера?

Автор: 100% 24.08.2010 - 14:05
Циник
Спасибо! Я же помнил, что читал про опровержение этого снимка со сфинксом, и фото видел - всё утро искал на сайте НАСА и не нашёл, поиск у них там дебильный совершенно smile.gif
Справедливости ради хочу отметить, что существует гипотеза о заносе жизни на землю извне. Называется это дело http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F. Но тут есть два момента. Во-первых, метеоритами и кометами могли переносится только микроорганизмы и бактерии - на земле они начали эволюционировать. Во-вторых, пока эта гипотеза не подтверждена.
Но тем не менее, может быть, толчок к развитию жизни на земле дали внешние силы. Но опять же, божественного или сверхразумного начала тут не наблюдается даже в телескоп Хаббла wink.gif

Автор: Циник 24.08.2010 - 14:44
2 bulan
А к чему там фотография? Это вы показать гипотетические пирамид и лицо, которое уже и не лицо, как оказалось. Я лично вижу там куски гладких, обветренных скал.
то есть если я в голове могу делать сложные математические выражения (например высчитать число Пи до 10 знаков после запятой) то я есть человек разумный, остальные насекомые smile.gif так что ли?
Да, именно так. Но остальные не насекомые, а существа живущие либо на инстинктах, либо обладающие зачатками разума.
не нужно оценивать всё со своей колокольни smile.gif вспомните Эйнштейна smile.gif всё относительно, может дельфины с нами не общаются связи с тем что они считают это ниже своего достоинства smile.gif может мы для них тараканы smile.gif
Теорию Энштейна в наше время можно пихать куда угодно. Если бы дельфины обладали разумом, сравнимым с человеческим, то они бы давно вышли на контакт. Но мне трудно верится, что настолько разумные существа позволяли во время второй мировой войны крепить на себя мины и взрывать корабли, жертвуя своей жизнью. Или вы будете доказывать что они понимали весь ужас нацизма и таким образом боролись с фашистами? Так может они еще и книжки с мемуарами пишут? Я бы почитал.
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
что есть бог в вашем понимании?
что есть религия?
что есть вера?

О да, я ждал этих вопросов smile.gif Если мы сейчас начнем искать ответы на эти вопросы, то тему можно закрывать. Если уж спорить, то спорить с использованием фактов и конкретных определений. Если растекаться мыслью по древу...
Справедливости ради хочу отметить, что существует гипотеза о заносе жизни на землю извне. Называется это дело Панспермия. Но тут есть два момента. Во-первых, метеоритами и кометами могли переносится только микроорганизмы и бактерии - на земле они начали эволюционировать.
А вот с этим кстати никто и не спорил. На самом деле я не вижу как данная теория опровергаем теорию эволюции? Не мамонты же на комете прилетели. Микроорганизмы, занесенные к нам из космоса были вынуждены развиваться и приспосабливаться.
И, как правильно заметил 100%, божественного или сверхразумного начала тут не наблюдается.

Автор: bulan 24.08.2010 - 15:16
2 Циник
спорить смысла не вижу...
думаю лет через 5 мировоззрение поменяется smile.gif

Автор: Циник 24.08.2010 - 15:30
У кого? У меня?
Если только появятся факты, доказывающее обратное.

Автор: Sekretchik 24.08.2010 - 17:31
biggrin.gif Ещё раз повторюсь:
- если кто-то считает что он произошел от обезьян, то ради Бога!
Про крысок, собачек и дельфинов... Я привел примеры разума как такового! Если Циник ты сомневаешься в разумности дельфинов, то прочти научные труды людей которые изучают этих млекопитающих десятилетиями.
Тема в чем? Есть ли Бог? Лично я считаю - ДА! Но это моё мнение. На этом все - DOSвиданья.

Автор: Циник 25.08.2010 - 10:48
Про крысок, собачек и дельфинов... Я привел примеры разума как такового! Если Циник ты сомневаешься в разумности дельфинов, то прочти научные труды людей которые изучают этих млекопитающих десятилетиями.
Почитал. Чтож, вынужден признать, был не прав. Но все же стоит различать разум и рассудок. И если те же дельфины могут обладать разумом (одно наличие речи уже говорит об этом), то подавляющее большинство других животных обладают максимум рассудком. Они способны обучаться и применять полученные знания, но использовать эти знания для получения новых знаний не в состоянии. В этом их отличие от человека. И, кроме того, огромную часть их поведения все же определяют инстинкты. Вот допустим проводили эксперимент с бобрами (жаль ссылку на статью не сохранил). На первый взгляд, возводя такие сложные плотины, они должны обладать разумом. Однако вырастив несколько детенышей бобров, изолировав их от взрослых особей, выяснили, что они так же способны строить такие сложные плотины. Т.е. их никто не учил, а следовательно это слепой врожденный инстинкт.
Тема в чем? Есть ли Бог? Лично я считаю - ДА! Но это моё мнение. На этом все - DOSвиданья.
Вот всегда меня "радовало" такое отношение верующих. Простыми словами "Бог есть, потому что я верю и ниипет". А зачем вступать в спор, если не хотите доказать свою правоту? Вверху есть опрос, чтобы заявить о своем отношении вполне достаточно.

А, кстати, почему никто не рассматривает идею, что человек все же единственное разумное существо во вселенной? Что если случилось так, что мы и есть самые разумные существа во вселенной? Ведь если отбросить все наше дикое желание верить в некие силы, которые за нами присматривают, то эта мысль не так уж и невозможна.

Автор: Sekretchik 25.08.2010 - 18:57
Циник, мне кажется, что ваш ник ранее был совсем другой, уж больно ваши суждения схожи с суждениями одного человека...
Ну да ладно. Я никому не собираюсь доказывать того, что доступно всем. Всё зависит от силы Веры человека. Простите, но вступать в полемику и "крутые" споры о существовании Бога - считаю богохульством (заметьте - чисто моё мнение, и я его никому не навязываю). По поводу споров и доказательств. Это между прочим - форум, где человек может высказать свою точку зрения, не ссылаясь на доказательства. Ну и ещё один пример "разумности" учёных мужей. Кто вообще решил что собаки видят в чёрно-белом изображении? И ведь заметьте, доказательств этому нет. А в школе об этом писано черным по белому. А всё потому, что собаки никогда не скажут нам людям как они видят этот мир. Поэтому и судить о том, есть у собак разум или живут они одними инстинктами, то же считаю - глупо. И это касается и бобров и прочих живых тварей. Это всё равно что спорить - какого пола был Чебурашка. А по поводу вселенной, у буддистов есть очень мудрое выражение:
- единица это малое, так как есть начало и есть конец.
- ноль это бесконечное, потому как нет начала и нет конца...
Ну а саму вселенную буддисты рассматривают как бесконечность. И вот тут можно поспорить, одни ли мы в этой вселенной... Примеров присутствия внеземных цивилизаций масса. Описывать тут сложно и долго, пальцы можно отбить клацая ими по "клавке".

Автор: VLR 26.08.2010 - 10:38
Я понимаю что это богохульство, да простит меня Бог, но вот что нашел, посмеялся, хоть и в тему бы приколов записать, но решил здесь разрядить обстановку, а то передеретесь скоро.

И на седьмой день Бог осмотрел, все что он сотворил, потер руки и сказал: "За#$ись!"...
И все за#$лось.

Автор: bulan 26.08.2010 - 11:22
Цитата (Циник @ 24.08.2010 - 13:44)
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
что есть бог в вашем понимании?
что есть религия?
что есть вера?

О да, я ждал этих вопросов smile.gif Если мы сейчас начнем искать ответы на эти вопросы, то тему можно закрывать. Если уж спорить, то спорить с использованием фактов и конкретных определений. Если растекаться мыслью по древу...

я просил не искать ответы...
я спросил что это есть в твоём понимании?
без этого ответа нет смысла дальше беседовать...

Автор: bulan 26.08.2010 - 11:28
Цитата (Sekretchik @ 25.08.2010 - 17:57)
Циник, мне кажется, что ваш ник ранее был совсем другой, уж больно ваши суждения схожи с суждениями одного человека...
Ну да ладно. Я никому не собираюсь доказывать того, что доступно всем. Всё зависит от силы Веры человека. Простите, но вступать в полемику и "крутые" споры о существовании Бога - считаю богохульством (заметьте - чисто моё мнение, и я его никому не навязываю). По поводу споров и доказательств. Это между прочим - форум, где человек может высказать свою точку зрения, не ссылаясь на доказательства. Ну и ещё один пример "разумности" учёных мужей. Кто вообще решил что собаки видят в чёрно-белом изображении? И ведь заметьте, доказательств этому нет. А в школе об этом писано черным по белому. А всё потому, что собаки никогда не скажут нам людям как они видят этот мир. Поэтому и судить о том, есть у собак разум или живут они одними инстинктами, то же считаю - глупо. И это касается и бобров и прочих живых тварей. Это всё равно что спорить - какого пола был Чебурашка. А по поводу вселенной, у буддистов есть очень мудрое выражение:
- единица это малое, так как есть начало и есть конец.
- ноль это бесконечное, потому как нет начала и нет конца...
Ну а саму вселенную буддисты рассматривают как бесконечность. И вот тут можно поспорить, одни ли мы в этой вселенной... Примеров присутствия внеземных цивилизаций масса. Описывать тут сложно и долго, пальцы можно отбить клацая ими по "клавке".

спорить необходимо... ибо только в споре рождается истина...
мнение человека меняется... человек в любом возрасте по сути ребёнок который учится... потому имеет смысл продолжать беседу smile.gif
циник отчасти прав, необходимо обосновать своё мнение... мы ж не стадо smile.gif
Огорчаться не стоит, спорить готов что циник признает наличие бога smile.gif (конечно если он ответит на поставленные вопросы)

Автор: bulan 26.08.2010 - 11:31
Цитата (VLR @ 26.08.2010 - 09:38)
Я понимаю что это богохульство, да простит меня Бог, но вот что нашел, посмеялся, хоть и в тему бы приколов записать, но решил здесь разрядить обстановку, а то передеретесь скоро.

И на седьмой день Бог осмотрел, все что он сотворил, потер руки и сказал: "За#$ись!"...
И все за#$лось.

не передерёмся smile.gif biggrin.gif

ЗЫ как меня малость достал флуд-контроль.... smile.gif

Автор: 100% 26.08.2010 - 11:52
bulan
Один мой заказчик на утверждение "в споре рождается истина" в ходе одной очень оживленной дискуссии однажды сказал: "Ну как в нашем споре может родиться истина, коллега, если есть ваше утверждение - неправильное и моё - правильное?" smile.gif
и я, пожалуй, приложу здесь картинку из акции атеистов в англии. там чуваки решили скинуться и расклеить по автобусам социальную рекламу:

user posted image

Перевод с языка потенциального противника: "Возможно, Бога не существует. Так что перестаньте беспокоиться и наслаждайтесь жизнью!" Хороший совет, между прочим и представьте, что будет, если такое наклеить на газели в нашем городе wink.gif

Автор: bulan 26.08.2010 - 12:18
Цитата (100% @ 26.08.2010 - 10:52)
Один мой заказчик на утверждение "в споре рождается истина" в ходе одной очень оживленной дискуссии однажды сказал: "Ну как в нашем споре может родиться истина, коллега, если есть ваше утверждение - неправильное и моё - правильное?" smile.gif

всё равно к середине придут smile.gif

Автор: Циник 26.08.2010 - 12:49
я спросил что это есть в твоём понимании?
Я имел в виду спор об определениях.
Ну давайте поглядим.
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
Разум, в моем понимании, это творческая способность, ну давайте говорить о людях пока что, получать из уже известных знаний новые знания. Т.е. как например, мы открыли геном, но не остановились на этапе сознания, что гены есть, а смогли взглянуть дальше, изучить более подробно и применить полученные знания в других сферах науки. Кроме того разум подразумевает осознание себя как личности, индивидуума и осознание своей смертности.

что есть бог в вашем понимании?
Бог - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир, любящее свое творение и помогающее людям в их невзгодах.
Ну и так далее и тому подобное. А общем я с этим не согласен.

что есть религия?
А вот религия - это слепая вера в то, что раз человек не может объяснить некоторые явления окружающего мира, то это автоматически становится проявлением высших сил. В общем это вера в сверхъестественное.

что есть вера?
Здесь просто приведу выдержку с Wiki, с которой полностью согласен.
"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."

спорить необходимо... ибо только в споре рождается истина...
Да, я это и хотел сказать. Только получилось как то грубовато smile.gif

Огорчаться не стоит, спорить готов что циник признает наличие бога
Весьма сомнительное утверждение, товарищ smile.gif
Нет, на самом деле раньше была вера в Бога , или еще в какие то силы. Увлекался религиями, прочел много. Но со временем пришел к тому, что вера это не более чем проявление слепого фанатизма в разной степени. Мне кажется диким верить в недоказанное, когда есть четкие факты, опровергающее эту слепую веру.

Перевод с языка потенциального противника: "Возможно, Бога не существует. Так что перестаньте беспокоиться и наслаждайтесь жизнью!" Хороший совет, между прочим и представьте, что будет, если такое наклеить на газели в нашем городе wink.gif
Хотел бы я на это посмотреть smile.gif

Автор: bulan 26.08.2010 - 13:30
Цитата (Циник @ 26.08.2010 - 11:49)
что есть бог в вашем понимании?
Бог - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир, любящее свое творение и помогающее людям в их невзгодах.
Ну и так далее и тому подобное. А общем я с этим не согласен.

не понял про понимание бога... с чем не согласен?

Автор: Циник 26.08.2010 - 14:03
не понял про понимание бога... с чем не согласен?

Ну как объяснить. Даже если я не верю в Бога, я же все равно должен его как то определить. определение я написал. А не согласен с тем, что эта сущность вообще существует.

Автор: bulan 26.08.2010 - 14:14
откуда появился человек? (точнее сказать вследствие чего?)

Автор: Циник 26.08.2010 - 14:55
Вы снова предлагаете вернуться к началу? Вроде бы уже обсуждали этот вопрос.
Человек, в том виде в котором мы его видим сейчас, появился в процессе эволюции, предположительно 200 тыс. лет назад.
Если вы намерены доводить вопросы до того момента как из неживой матери появилась живая, то хочу сразу сказать. Если наука еще не смогла найти точного объяснения зарождения жизни на планете, то это никоим образом не дает оснований приписывать это некоему высшему разуму.
Опять же, древние римляне думали что молнии это стрелы Зевса, а Земля плоская и стоит на трек слонах, или китах. Не суть важно. Вы что же, будете утверждать что они правы? Или наука все же доказала что ничего в этом божественного нет? Так же и с происхождением человека.
Христос, если он вообще был, то был он простым, но обаятельным человеком, идеи которого понравились людям, да и то не всем, как оказалось. Бог это всего лишь попытка объяснить непознанное. А курсовая работа инопланетян. Ну пока что это фантастика. Доказательств тому нет.

Автор: bulan 26.08.2010 - 15:04
Вы считаете что человек обязан своим появлением эволюции?
я правильно всё понял?

Автор: Циник 26.08.2010 - 15:32
Да

Автор: bulan 26.08.2010 - 15:38
то есть эволюция - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир
???

Автор: Циник 26.08.2010 - 15:54
Я чего то не пойму, вы меня в логическую ловушку что ли загоняете? smile.gif

Биологическая эволюция — необратимое и направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Автор: bulan 26.08.2010 - 16:08
вы себя сами в неё загнали..., с 5 страницы форума...
знания и разум даны человеку не просто так, иногда нужно анализировать smile.gif
если продолжать нашу беседу дальше то получается 3 пути:
1 да бог есть
2 бога нет
3 потому что я так считаю и ниипет smile.gif

если п1 то я прав и вы признаёте наличие бога (я уже говорил что бог у всех свой, но он ЕСТЬ!)
если п2 то вы начинаете себе противоречить...
если п3... то тогда не нужно было начинать данную беседу smile.gif

посему, если вы человек РАЗУМНЫЙ, вы должны выбрать п1 smile.gif

каков будет ответ?

Автор: 100% 26.08.2010 - 16:22
bulan
Бога нет. И никакой ловушки логической тут быть не может. Скорее может, но только для людей, считающих, что бог есть wink.gif
Эволюция - всего лишь процесс развития, совершенно не управляемый. Что вы тут хотите, чтобы Циник привел вам по пунктам этапы зарождения и развития организмов на земле? Ну так потерпите n-лет и это будут проходить в m-классе общеобразовательной школы.
Кстати, эволюция, как процесс непрерывного развития и движения, неотрывна связана с процессами изменения энтропии в масштабах вселенной - всё идет от Большого взрыва, коллеги - энтропия постоянно растет и будет рости вплоть до тепловой смерти вселенной, как это не печально. Правда мы этого точно не увидим.

Автор: Циник 26.08.2010 - 16:32
2 bulan
Э нет, товарищ, вы не так меня поняли.
Если вы указываете на мой пост на 5 странице, то там смысл не в том, зачем Бог дал человеку разум, а в том от Бога ли у человека разум.
Не путайте меня.

Автор: bulan 26.08.2010 - 16:36
100%
на 8 странице отвечаем для СЕБЯ на 4 вопроса...
мыслим логически и читаем до этого поста smile.gif
делаем вывод...
можем развить и остальные три вопроса smile.gif но это уже будет не по теме smile.gif
если я не прав то обоснуйте...

Автор: bulan 26.08.2010 - 16:37
Циник
а ответа нет....

Автор: Циник 26.08.2010 - 16:40
Выбрать пунктик?
№ 2.
Бога нет. И разум не от Бога.
Никаких противоречий. Читайте внимательнее.

Автор: bulan 26.08.2010 - 16:54
2 Циник
smile.gif
то есть эволюция - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир
???
ответ нужен не с википедии...
да или нет...

Автор: 100% 26.08.2010 - 16:58
bulan
Хм, к сожалению у меня всего 7 страниц в этой ветке, потому что больше постов на страницу в настройках. и на всякий случай - подписи пользователей и смайлики выключены в тех же настройках. Посему совершенно не понятно на какие там вопросы отвечать для себя. Ну да ладно.
И да, эволюция - это не сущность, это - процесс. Обычный такой процесс - состоящий из маленьких подпроцессов. Почувствуйте разницу.
Я вот чего не пойму - мы тут с циником на пару постоянно доказываем и обосновываем, что ни бога, ни сверхразумного вокруг нас не существует. Аргументированно, как мне кажется доказываем, что-то пытаемся объяснять, приводим примеры - а вы опять просто пишите "обоснуйте". Давайте попробуем от обратного - пожалуйста, попробуйте обосновать аргументированно, что бог есть? А мы возьмем попкорн, кока-колу и развалимся поудобнее в кресле wink.gif

Автор: bulan 26.08.2010 - 17:00
Цитата (100% @ 26.08.2010 - 15:58)
bulan
Хм, к сожалению у меня всего 7 страниц в этой ветке, потому что больше постов на страницу в настройках. и на всякий случай - подписи пользователей и смайлики выключены в тех же настройках. Посему совершенно не понятно на какие там вопросы отвечать для себя. Ну да ладно.
Я вот чего не пойму - мы тут с циником на пару постоянно доказываем и обосновываем, что ни бога, ни сверхразумного вокруг нас не существует. Аргументированно, как мне кажется доказываем, что-то пытаемся объяснять, приводим примеры - а вы опять просто пишите "обоснуйте". Давайте попробуем от обратного - пожалуйста, попробуйте обосновать аргументированно, что бог есть? А мы возьмем попкорн, кока-колу и развалимся поудобнее в кресле wink.gif

ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
что есть бог в вашем понимании?
что есть религия?
что есть вера?

аргументированно вы ничего не доказали... только загнали себя в тупик...

я могу повториться и придём к тому же и с вами smile.gif

Автор: 100% 26.08.2010 - 17:21
Цитата (bulan @ 26.08.2010 - 16:00)
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
что есть бог в вашем понимании?
что есть религия?
что есть вера?

Разум - это способность существа (человека в том числе) осознавать свое положение в пространстве, получать и обрабатывать поступающую информацию, создавать свое информационное поле и социумы, изменять под себя окружающую внешнюю среду, накапливать и передавать опыт через поколения, выявлять закономерности в себе и в окружающей среде. Короче, разум, по-моему, определяется следующими качествами - сознание, мышление, интеллект, ум, рассудок. Но что это меняет? Многие существа на планете обладают задатками этих качеств - но на гораздо более низком уровне.
Бог - нечто сверхъестественное, изначально придуманное людьми из страха перед неизведанными или опасными явлениями. Мне вообще кажется, что бога люди придумали из страха перед смертью. Да, а помните, в древности-то поклонялись не одному богу, а сразу нескольким - чтобы охватить все страхи, так сказать.
Религия - сравнительно честный отъем денег у населения и способ воздействия на психику людей путем введения специальных ритуалов и традиций. Зародилась после того, как возникла необходимость объединять большие группы людей сильной идеей и эффективно этой группой управлять.
Вера - тут коллега Циник совершенно верно всё сказал, даже добавить нечего. И кстати, я тут совершенно убежден, что вера = религия. Ну не в бальзам же после бритья будет верить человек?

Да, и повторю свое предложение - попробуйте доказать нам, что бог есть? wink.gif

Автор: bulan 26.08.2010 - 17:36
2 100%
"Бог - нечто сверхъестественное"
хотелось бы более подробного ответа
так сказать раскрыть суть понимания что есть бог (просьба не использовать википедию, а ответить своими словами)

ЗЫ продолжим завтра?

Автор: 100% 26.08.2010 - 17:51
bulan
завтра, так завтра - эни тайм, как говорится!

а я пока, пожалуй, оставлю тут ссылочки на несколько картинок, пусть полежат - людям глубокой и чистой верой лучше не смотреть, а всем с чувством юмора и иронией - пожалуйста! wink.gif

Что было бы, если бы одного еврея http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/09/26/17449-011108-40f3924941ed5655ee040e3c14652091.jpg, а не распяли.

Тараканы http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.inpic.ru/pic/2373-eb884849.jpg

Как выбор символа религии мог бы выглядеть в http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/09/26/16315-081449-b1c5de3be5c2f36532e676f351dc4b2d.jpg

Автор: Sekretchik 26.08.2010 - 18:35
VLR - По анекдоту ЗаЧёТ! Несите вашу "зачётку".
biggrin.gif

Автор: Циник 26.08.2010 - 18:54
2 bulan
Уважаемый, а вам не кажется что ваш вопрос про Бога, такой настойчивый, не по адресу? Почему я, не верящий в существование Бога, должен распинаться чтобы объяснить вам кто он есть?
И почему я не должен использовать цитаты из википедии? Я вам что, Кант, чтобы основывать новые философские течения? Я черпаю информацию из интернета, книг и других источников, и могу соглашаться с ними или не соглашаться. Будет тут цитата или мои слова, смысла это не изменит.
Я прекрасно вижу, что вы настойчиво пытаетесь добиться нашей с 100% оговорки, чтобы потом уцепиться за нее и ткнуть нас носом. Перебьетесь.
Мы ответили на ваши вопросы. Может теперь вы ответите на них?
И 100% кстати прав. Складывается впечатление что тема называется не "Есть ли Бог?", а "Бог есть, попробуй доказать обратное".

100%
Картинки просто отличные wink.gif

Автор: bulan 27.08.2010 - 09:11
Циник
я не просил вас доказывать что он есть...
я спросил как вы понимаете понятие бог, вы ответили..., но тут же не хотите соглашаться со своим же ответом... парадокс... тут либо нужно соглашаться со мной и просто признать что отчасти был не прав, либо доказать обратное...
я не прав?
так что, как вы опять же выразились, относитесь к категории людей "потому что я так считаю и ниипет" smile.gif
Если вы считаете что черпать информацию с интернета, книг и тд не анализируя их, а просто приводя цитаты (соглашаться или нет), то тогда как быть с вашим же высказыванием :
"Они способны обучаться и применять полученные знания, но использовать эти знания для получения новых знаний не в состоянии. В этом их отличие от человека. И, кроме того, огромную часть их поведения все же определяют инстинкты. "
Да, именно так. Но остальные не насекомые, а существа живущие либо на инстинктах, либо обладающие зачатками разума.
как быть с этим?...
своими словами человек как раз отображает действительность smile.gif а не ширму...
Сталкивать вас лбами... зачем?... время столкнёт... всё приходит со временем smile.gif
Добиваться оговорок... ну как сказать... мы же спорим?, беседуем, отстаиваем своё мнение?
"спорить необходимо... ибо только в споре рождается истина...
Да, я это и хотел сказать. Только получилось как то грубовато"

да вы ответили на мои вопросы... но когда поняли что ответили, я думаю, вы с удовольствием поменяли бы ответы smile.gif

вы просили факты... я вам их предъявил, точнее вы сами себе их предъявили, я только как вы выразились ткнул носом в ваши же мысли и утверждения...
извините если получилось грубо...

также (имейте мужество признавать свою неправоту... у всех бывает...)

то есть эволюция - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир
???
ответ нужен не с википедии...
да или нет...


на этот вопрос вы так и не ответили smile.gif

Автор: bulan 27.08.2010 - 09:15
100%
будем продолжать беседу?

Автор: 100% 27.08.2010 - 09:28
bulan
конечно, коллега! мне кажется, теологические диспуты здорово оживили эту ветку wink.gif

Автор: bulan 27.08.2010 - 09:58
100%
ну тогда :
"Бог - нечто сверхъестественное"
хотелось бы более подробного ответа
так сказать раскрыть суть понимания что есть бог (просьба не использовать википедию, а ответить своими словами)

Автор: Циник 27.08.2010 - 10:23
2 bulan
Все что вы пытаетесь сделать, это не доказать, а запутать. Вы не привели еще ни одного факта, доказывающего вашу точку зрения, а пытаетесь переиначить то, что сказали другие.
Про свой вопрос, ну начинаете напрягать, если честно.
Вы просили объяснить, как я определяю Бога. Я вам ответил как определяю такое явление, как Бог для верующего. Но я не согласен, что такое явление есть вообще. Я не согласен, что есть такая любящая и всепрощающая сущность, создавшая человека и мир. Так вам понятно или будете дальше пережевывать все что я говорил? А если хотите ответ еще точнее, то Бог это выдумка человека, не более чем миф. Достаточно?
"потому что я так считаю и ниипет" Это как же вы сумели меня туда пропихнуть? Вы вообще сами читали предыдущие посты? Вам привели явление эволюции как доказательство. Существует множество фактов, доказывающее это. Вам опровергли ваши высказывания по поводу марсианских сфинксов и чего вы там еще доказывали.
А что мы получали в ответ? Ваше пережевывание наших слов и фразу секретчика что Бог есть потому что я в него верю. Так каким боком вы меня записали в ту категорию?
своими словами человек как раз отображает действительность smile.gif а не ширму...
Какую ширму, товарищ, о чем вы вообще? Цитаты это не что иное как знания, накопленные человечеством, кем то уже облеченные в четкие доступные слова. Зачем снова изобретать велосипед? Вам преподавали в вузе физику например? Да и любую науку. Вы что же, хотите сказать, что препод настолько туп, что использует уже кем-то данные определения и даже не пытался никогда их анализировать? Вы что же, никогда в своей жизни не приводили цитаты? А если приводили, то делали это не задумываясь над смыслом? Люди всегда и везде используют накопленные знания и будут это делать и впредь. Эволюция это процесс, а не сущность. И ничего в ней божественного нет.
вы просили факты... я вам их предъявил,
Ничего вы не предъявили. Просто переиначили смысл на свой лад.
но когда поняли что ответили, я думаю, вы с удовольствием поменяли бы ответы
Уважаемый, я прошу не решать за меня, что я хочу изменить, а что нет. Я от своих слов не отказываюсь. А то что вы попытались провести их через свой "анализ" ровным счетом ничего не доказывает.
также (имейте мужество признавать свою неправоту... у всех бывает...)
Не рановато ли вы признали свою победу? Вы весьма самоуверенный человек. И заметьте, это не комплимент.
то есть эволюция - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир
Я вам ответил. Эволюция - процесс. Ничего в ней божественного нет.

Автор: 100% 27.08.2010 - 11:00
bulan
Циник отчасти прав, коллега - вы как бы не говорите ничего нового и пытаетесь найти противоречия в наших словах.
В моем понимании бог - выдумка людей, боящихся исследовать окружающий мир, или зачастую ленящихся это делать. Так ведь гораздо проще жить - чуть что, всё можно списать на происки этого самого бога. Естественные процессы - это всё, что может быть описано с научной точки зрения, формулами, теориями, гипотезами, законами. Сверхъестественное - это магия, волшебство, т.е. ненаучные процессы, в которые люди слепо верят с раскрытым ртом. Превратить воду в вино? Легко! Сотворить мир за семь дней? Разработчики ворлд оф воркрафт реально боги - ведь тоже мир создали.
Кстати, я там как-то выше писал, что эволюция - процесс не управляемый. Если подумать хорошо, то это не совсем так. Человек сейчас научился управлять эволюцией растений и животных - селекция растений и выведение специальных пород это и есть ускоренная эволюция видов с новыми, нужными человеку свойствами.
Да, и я всё-таки не оставлю попыток просвещения, коллеги! Давайте я тут ещё позову себе в помощь своего любимого автора, физика, нобелевского лауреата http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81 Про него можно много всего рассказать - этот чувак в детстве чуть ли не на коленке собрал в гараже ядерный реактор из подручных материалов, а к старости много работал над квантовой физикой. Но это не самое интересное. Самое интересное - это его лекции о простых физических процессах. Это чертовски интересно, правда! Если бы мне о простейших процессах в природе и во вселенной рассказывали таким понятным языком - я бы точно пошел на физтех.
Итак, для затравочки, http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=QcjInJKjp3A и http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=y7jXf1ujidw
Надеюсь, понравится wink.gif

Автор: Циник 27.08.2010 - 11:09
Кстати, я там как-то выше писал, что эволюция - процесс не управляемый. Если подумать хорошо, то это не совсем так. Человек сейчас научился управлять эволюцией растений и животных - селекция растений и выведение специальных пород это и есть ускоренная эволюция видов с новыми, нужными человеку свойствами.
Но опять же прошу заметить. Это сделано человеком, научными методами, которые на сегодняшний день не подвергаются сомнению.
Да, и я всё-таки не оставлю попыток просвещения, коллеги!
Огромное спасибо! Позже обязательно посмотрю. Сейчас другие просматриваю.

Автор: bulan 27.08.2010 - 11:13
100%
я противоречия не ищу... они на поверхности... вы их сами не хотите видеть...
Разработчики ворлд оф воркрафт по отношению к своим персонажам боги?
то есть в вашем понимании бог - это разработчик всего вокруг?
правильно?
(даже если он выдумка)

Автор: bulan 27.08.2010 - 11:15
Цитата (Циник @ 27.08.2010 - 10:09)
Кстати, я там как-то выше писал, что эволюция - процесс не управляемый. Если подумать хорошо, то это не совсем так. Человек сейчас научился управлять эволюцией растений и животных - селекция растений и выведение специальных пород это и есть ускоренная эволюция видов с новыми, нужными человеку свойствами.
Но опять же прошу заметить. Это сделано человеком, научными методами, которые на сегодняшний день не подвергаются сомнению.
Да, и я всё-таки не оставлю попыток просвещения, коллеги!
Огромное спасибо! Позже обязательно посмотрю. Сейчас другие просматриваю.

ну блин...
тогда человек по отношению к растениям и животным БОГ???
я не спрашиваю какими методами, главное окончательная ЦЕЛЬ...
человек управляет эволюцией растений и животных.

Автор: Циник 27.08.2010 - 11:46
2 100%
Предлагаю прекратить отвечать на одни и те же вопросы, пока уважаемый bulan четко не определит свою позицию в обсуждаемом вопросе. А то складывается чувство, что я снова в универе сдаю экзамен.
Прошу, товарищ, на сцену. Мы желаем вас выслушать. scenic.gif

Автор: bulan 27.08.2010 - 12:13
пжалуста
мои ответы:

Бог - это нечто, сотворившие что либо, или своими действиями приведшее к сотворению чего либо ...

Религия - группа или отдельные течения веры

Вера - принятие чего либо за единственную правду, до утверждения обратного

как то так...

Автор: bulan 27.08.2010 - 12:35
тема называется "Есть ли бог?"
не спрашивается какой...
православной, католической или другой религии
...................................................
я прав?

Автор: Циник 27.08.2010 - 12:37
Бог - это нечто, сотворившие что либо, или своими действиями приведшее к сотворению чего либо ...
Заводской рабочий Бог машин. Сантехник Бог труб и унитазов. ph34r.gif А теперь я Бог смайлика нинзя. Какое то туманное определение для верующего человека.
Вера - принятие чего либо за единственную правду, до утверждения обратного
Вот тут то и загвостка. В том то и дело, что религиозная вера совершенно не принимает в расчет иные доводы, кроме своих собственных. Хоть ты им на лоб прибей доказательства, они их будут отрицать, крича что это богохульство, а в библии все написано. А на уступки пойдут только в том случае, когда начнут терять прихожан (читай доход).
Религия - группа или отдельные течения веры
Ну тут как то даже не знаю как smile.gif По идее вера не имеет течений. Религия имеет различные течения.
я прав?
Прав. Хотя я думаю изначально тема задумывалась все же с оглядкой на православную веру.

Автор: bulan 27.08.2010 - 12:45
Цитата (Циник @ 27.08.2010 - 11:37)
Бог - это нечто, сотворившие что либо, или своими действиями приведшее к сотворению чего либо ...
Заводской рабочий Бог машин. Сантехник Бог труб и унитазов. ph34r.gif А теперь я Бог смайлика нинзя. Какое то туманное определение для верующего человека.
Вера - принятие чего либо за единственную правду, до утверждения обратного
Вот тут то и загвостка. В том то и дело, что религиозная вера совершенно не принимает в расчет иные доводы, кроме своих собственных. Хоть ты им на лоб прибей доказательства, они их будут отрицать, крича что это богохульство, а в библии все написано. А на уступки пойдут только в том случае, когда начнут терять прихожан (читай доход).
Религия - группа или отдельные течения веры
Ну тут как то даже не знаю как smile.gif По идее вера не имеет течений. Религия имеет различные течения.
я прав?
Прав. Хотя я думаю изначально тема задумывалась все же с оглядкой на православную веру.

так бог то есть?

Автор: Циник 27.08.2010 - 12:55
Неееееет. Сколько можно повторять одно и то же. Нету бога.

Автор: bulan 27.08.2010 - 12:59
2 100%
Циник прав?

Автор: 100% 27.08.2010 - 14:12
bulan

Циник определенно прав, коллега. Я тут подумал, что Вася из соседнего подъезда - Бог. Потому что он создал у себя аквариум, залил воды, купил рыбок и подкармливает их. Вы взяли одно из присущих божествам качеств. Меня вот ещё вопрос волнует, если бог создал всё вокруг, то какая у него была цель? И кто его самого создал и с какой целью - не мог же он просто вот так вот взяться из не бытия! smile.gif
Бога в том понимании, которое вкладывает в него основная масса людей - не существует. И в любом другом понимании, на всякий случай, тоже. Нет никаких "божественных начал", потому что это суть "магические начала", а этого в природе быть не может. Блин, это ж как в игру с читами играть. Вот чит - это чистое "божественное проведение".

Автор: bulan 27.08.2010 - 14:17
но для рыб Вася бог?

Автор: 100% 27.08.2010 - 14:25
Неа, Вася - это гипотетический чувак из соседнего подъезда tongue.gif Хотя... Если бы рыбы в ходе эволюции развили в себе разум, мышление, интеллект и прочие полезные способности, то особо хитрые из этих рыбок явно были бы не прочь объявить то серое пятно, которое регулярно появляется на границе мира, Божеством, ниспославшим им этот мир и регулярную манну на поверхности wink.gif зачем? ну чтобы большую часть этой манны собирать в виде приношений, конечно.

Автор: Циник 27.08.2010 - 14:50
2 bulan
В общем, как я понял, ваше определение Бога таково.
Бог - это некая сущность (а в отношении человека фактически можно сказать, субъект) который создает товар, услугу или среду обитания другим существам. По вашему получается, что наше правительство Бог, потому что создает нам условия для существования. Работодатель Бог, потому что фактически дает нам средства для существования. Налоговая Бог, потому что если провести ритуал "Заплати налог", она не нашлет на тебя бедствие в виде своих, опять же, божественных слуг приставов.
Вы вкладываете в понятие Бог совсем не то, о чем мы говорим. Мы говорим о религиозном Боге, создателе человека. Вы же пытаетесь вложить в понятие Бога настолько абстрактный смысл, что его можно будет воткнуть куда угодно. И как раз этим вы сейчас и пользуетесь.
И даже если использовать понятие "высшего существа", то человек бесспорно выше животных, растений и прочей флоры и фауны. Но так этому, по крайней мере, есть объяснение. Человек в процессе эволюции смог отвоевать себе это место.
Но где доказательства того, что есть некая сущность, которая выше человека? где факты? Ваши доказательства, до сих пор, состоят только в ваших умозаключениях при отсутствие фактов. Все ваши доказательства основаны на вопросах "а вдруг?" и "почему не?".
Хватит разводить воду. Факты в студию.

P.S. Да и кстати. Религиозный Бог обязательно выступает как объект поклонения. Вряд ли рыбки строят храмы в Васину честь. И кстати отсюда же следует, что понятие божественного, сама религия подразумевает наличие разума у верующего. Так что думаю сравнение с рыбками, муравьями и прочими существами нашей планеты здесь не может быть использовано.

Автор: bulan 27.08.2010 - 15:22
Цитата (Циник @ 27.08.2010 - 13:50)
2 bulan
В общем, как я понял, ваше определение Бога таково.
Бог - это некая сущность (а в отношении человека фактически можно сказать, субъект) который создает товар, услугу или среду обитания другим существам. По вашему получается, что наше правительство Бог, потому что создает нам условия для существования. Работодатель Бог, потому что фактически дает нам средства для существования. Налоговая Бог, потому что если провести ритуал "Заплати налог", она не нашлет на тебя бедствие в виде своих, опять же, божественных слуг приставов.
Вы вкладываете в понятие Бог совсем не то, о чем мы говорим. Мы говорим о религиозном Боге, создателе человека. Вы же пытаетесь вложить в понятие Бога настолько абстрактный смысл, что его можно будет воткнуть куда угодно. И как раз этим вы сейчас и пользуетесь.
И даже если использовать понятие "высшего существа", то человек бесспорно выше животных, растений и прочей флоры и фауны. Но так этому, по крайней мере, есть объяснение. Человек в процессе эволюции смог отвоевать себе это место.
Но где доказательства того, что есть некая сущность, которая выше человека? где факты? Ваши доказательства, до сих пор, состоят только в ваших умозаключениях при отсутствие фактов. Все ваши доказательства основаны на вопросах "а вдруг?" и "почему не?".
Хватит разводить воду. Факты в студию.

P.S. Да и кстати. Религиозный Бог обязательно выступает как объект поклонения. Вряд ли рыбки строят храмы в Васину честь. И кстати отсюда же следует, что понятие божественного, сама религия подразумевает наличие разума у верующего. Так что думаю сравнение с рыбками, муравьями и прочими существами нашей планеты здесь не может быть использовано.

ну почему субъект?
эволюция попадает под раздел Васи, если она создаёт условия для развития?

Автор: Циник 27.08.2010 - 15:32
Эволюция ничего не создает.
Эволюция это ПРОЦЕСС.
Процесс это последовательная смена состояний объекта во времени.
Следовательно эволюция это последовательная смена состояний объекта во времени.
Человек научился управлять этим процессом, но он не может его запустить. Человек не может создать живое из неживого. Пока еще не может. Так что человек не БОГ. И Вася тоже не БОГ. Максимум человек существо высшего порядка, которое может влиять на жизнь других существ.
Вы не можете это понять, или не хотите этого понимать?

Автор: bulan 27.08.2010 - 15:46
что запускает эволюцию (процессы)?
природа?

или самопроизвольное зарождение жизни?......

Несколько сотен лет назад считали обычным, что живые существа могли произойти из неживых соединений в результате процесса самопроизвольного зарождения. Люди верили, что если кухонные отбросы оставить на некоторое время на воздухе, то они, в конечном счете, превратятся в опарышей, мух или крыс.

Человек по имени Франческо Рэди решил доказать миру научно, что живые существа не могут произойти из неживого материала. Он выставил кухонные отбросы на воздух, покрыв их марлей, чтобы мухи и крысы не могли контактировать с ними. Этим экспериментом Рэди доказал своим современникам, что живые существа не могут быть получены из неживого материала путем самопроизвольного зарождения.

Мысль о том, что люди прошлого действительно верили в самопроизвольное зарождение жизни, сегодня представляется нам невероятной. Ученые двадцатого столетия посмеялись бы над этим простым экспериментом, который провел Рэди для того, чтобы убедить интеллектуалов своего времени в том, что они ошибаются.

И все же теория эволюции настаивает на посылке, очень похожей на идею самопроизвольного зарождения жизни, которая принималась как научно достоверная в прошлом. Теория эволюции безоговорочно принимает утверждение о том, что неживое может превратиться в живое в результате процессов, протекающих миллионы лет, направляемых ничем иным, как случайными, неупорядоченными событиями.

Закон биогенеза

Но о чем же говорят нам факты? Наблюдения, сделанные при изучении живых существ, говорят о том, что жизнь может происходить лишь от уже существующей жизни - живое происходит от живого. В биологии это известно как закон биогенеза. Биологи описывают клетку как основную ячейку органического мира. Ни один ученый не наблюдал появления клетки из неорганических материалов за счет случайных процессов. В результате экспериментирования с использованием передовых технологий пока не удалось получить живую клетку. Клетки могут происходить только от уже существующих клеток.

Многоклеточные организмы никогда не возникают самопроизвольно из неживого материала. Преемственность жизни может иметь место только за счет порождения живыми существами нового поколения живых существ. Растения производят семена, которые дают новые растения того же типа; кошки приносят котят, развивающихся в зрелых кошек. Жизнь может произойти только от уже существующей жизни. Убедительные факты, подтверждающие достоверность закона биогенеза, указывают на то, что они находятся в согласии с библейской посылкой о том, как началась жизнь.

Автор: 100% 27.08.2010 - 16:16
bulan
ну наконец-то! конструктив! smile.gif
Биогенез, доказанный Пастером - прекрасный закон. "Живое от живого", как говорится. Как вы правильно заметили, было проведено множество опытов и экспериментов, в подтверждение биогенеза и пока научно доказанной возможности зарождения жизни из неорганической материи не обнаружено.
Но, как говорит тот же Фейнман: "Лучше я буду жить в неведении, в сомнениях, чем жить с ответами, которые возможно ложны".
Во-первых, мне кажется, что опыты и эксперименты объективно не могут охватить все возможные ситуации, при которых могла зародится жизнь. Например - условия при образовании звездных систем, протопланет, планет на начальной стадии развития. Там очень много факторов, которые сложно воспроизвести даже с учетом современного развития науки - давления, температуры, излучения, состояния вещества, гравитация - всё это смоделировать пока невозможно.
Во-вторых, мы не можем пока чётко представлять все эти процессы на протяжении очень длительных отрезков времени, ведь у природы были миллиарды лет на свои эксперименты.
Так что возникновение именно жизни - вопрос открытый для науки, с этим спорить не собираюсь.
Но! Абсолютно неверно говорить, что природе "помогли" создать жизнь. Кто помог? И кто создал этого "кого"? Всё это опять уводит нас в мутную, вредную для решения научных задач сторону беззаботного существования с неверными ответами.

Автор: bulan 27.08.2010 - 16:32
100%
последний абзац моего поста выше...
даже последнее предложение...
согласны?

Современная научная мысль, основывающаяся на теории химической эволюции, не имеет чёткого ответа на вопрос "Откуда появилась жизнь?", потому что закон биогенеза гласит, что только жизнь рождает жизнь.

В Библии же написано, что именно Живой Бог, является источником жизни:

Автор: bulan 27.08.2010 - 16:40
Разнообразие живой природы, её структурность, явное наличие проекта и неразрушимая сложность, очевидно подтверждают, что весь живой мир был создан Творцом.

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7

Автор: 100% 27.08.2010 - 16:47
Нет, не согласен. Но теперь хотя бы понятно, к чему вы клоните. Вы мне сейчас говорите, что в библии приведен закон биогенеза. Получается, что и Луи Пастеру не надо было ничего определять и экспериментировать - можно было просто прочитать библию. Библию я читал. По диагонали и с большой иронией, чтобы не засорять себе голову, но в тоже время иметь представление о "главной книге всех времен". Так вот, там столько всего понаписано и таким языком, что я уверен, если постараться, то можно найти там полностью сформулированный 2-й закон термодинамики и уравнение Ван-дер-Ваальса для не идеальных газов. Завуалированно, конечно, в метафорах и абстракциях - но найти.
А живой бог-то, простите, откуда взялся? Нет, я настаиваю - откуда взялось это первое "живое", тот самый мифический Творец, который потом породил всё остальное живое?
То, что наука ещё не нашла ответ не значит, что его нет.

Автор: 100% 27.08.2010 - 16:57
Цитата (bulan @ 27.08.2010 - 15:40)
Разнообразие живой природы, её структурность, явное наличие проекта и неразрушимая сложность, очевидно подтверждают, что весь живой мир был создан Творцом.

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7

Ой, какой прекрасный ресурс вы подкинули, коллега! Читаю, прям оторваться не могу! Нет, правда, это просто феерично!
Дни творения: первый день - земля, космос, свет; второй день - атмосфера, разделение вод; третий - суша, разделение морей, растения; и только на четвертый - солнце, луна и звезды! Дальше там ещё что-то было создано, но чёрт побери, мне просто интересно - как был создан свет без звёзд?! smile.gif
Прошу прощения, если что - просто это уж через чур религиозный ресурс. Простой опыт, попробуйте прочитать статью о http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7 на нормальной Вики - разница весьма существенная.

Автор: bulan 27.08.2010 - 17:00
Цитата (100% @ 27.08.2010 - 15:47)
Нет, не согласен. Но теперь хотя бы понятно, к чему вы клоните. Вы мне сейчас говорите, что в библии приведен закон биогенеза. Получается, что и Луи Пастеру не надо было ничего определять и экспериментировать - можно было просто прочитать библию. Библию я читал. По диагонали, и с большой иронией, чтобы не засорять себе голову, но в тоже время иметь представление о "главной книге всех времен". Так вот, там столько всего понаписано и таким языком, что я уверен, если постараться, то можно найти там полностью сформулированный 2-й закон термодинамики и уравнение Ван-дер-Ваалься для не идеальных газов. Завуалированно, конечно, в метафорах и абстракциях - но найти.
А живой бог-то, простите, откуда взялся? Нет, я настаиваю - откуда взялось это первое "живое", тот самый мифический Творец, который потом породил всё остальное живое?
То, что наука ещё не нашла ответ не значит, что его нет.

я непонял....
вы считаете что есть творец или нету...?

Автор: bulan 27.08.2010 - 17:07
Цитата (100% @ 27.08.2010 - 15:57)
Цитата (bulan @ 27.08.2010 - 15:40)
Разнообразие живой природы, её структурность, явное наличие проекта и неразрушимая сложность, очевидно подтверждают, что весь живой мир был создан Творцом.

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7

Ой, какой прекрасный ресурс вы подкинули, коллега! Читаю, прям оторваться не могу! Нет, правда, это просто феерично!
Дни творения: первый день - земля, космос, свет; второй день - атмосфера, разделение вод; третий - суша, разделение морей, растения; и только на четвертый - солнце, луна и звезды! Дальше там ещё что-то было создано, но чёрт побери, мне просто интересно - как был создан свет без звёзд?! smile.gif
Прошу прощения, если что - просто это уж через чур религиозный ресурс. Простой опыт, попробуйте прочитать статью о http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7 на нормальной Вики - разница весьма существенная.

тогда мы приходим к Панспермии соответственно наши творцы "рассеянные в мировом пространстве зародыши жизни (например, споры микроорганизмов)"

Автор: Циник 27.08.2010 - 17:11
Справедливо будет заметить, что Луи Пастер жил в 19 веке и не располагал теми технологиями и знаниями, которые доступны сейчас.
А что нам известно сейчас?

Гипотеза мира РНК.
Мир РНК — гипотетический этап возникновения жизни на Земле, когда как функцию хранения генетической информации, так и катализ химических реакций выполняли ансамбли молекул рибонуклеиновых кислот. Впоследствии из их ассоциаций возникла современная ДНК-РНК-белковая жизнь, обособленная мембраной от внешней среды. Идея мира РНК была впервые высказана Карлом Вёзе в 1968 году, позже развита Лесли Оргелом (en:Leslie Orgel) и окончательно сформулирована Уолтером Гильбертом в 1986 году.


И несколько выдержек из статьи.

В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.

Надеюсь все согласятся что нобелевскую премию за недоказанную ерунду не присуждают.

Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.

Вот она основа жизни. Развитие, сохранение, деление.

А теперь самое интересное!!!

Абиогенный синтез РНК из более простых соединений не продемонстрирован экспериментально в полной мере. В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК.

В 2009 году группе учёных из университета Манчестера под руководством Джона Сазерленда (англ. John Sutherland) удалось продемонстрировать возможность синтеза уридина и цитидина с высокой эффективностью и степенью закрепления результата реакции (а также с возможностью накопления конечных продуктов) в условиях ранней Земли. В то же время синтез аденозина и гуанозина пока показан лишь в малоэффективном варианте.


Да, пока результаты крайне слабы. Но как видите человек смог доказать, что основа жизни, те самые РНК, могут появляться спонтанно.
Так же стоит учитывать, что зарождение жизни, формирование первой клетки, происходило миллиарды лет. Так что на сегодняшний день опыт Пастера выглядит довольно странно.

Автор: Sekretchik 27.08.2010 - 23:36
Ребят скажите на милость:
- вы чего тут все такого курнули то?

biggrin.gif

Автор: Циник 28.08.2010 - 02:33
Чего только не курили.
Интересная же тема.

Автор: bulan 30.08.2010 - 10:43
коллеги...
"если есть вера, то есть религия"
"если есть религия, то есть бог для данной религии" (в понимании конкретного человека с этой верой)
согласны с этим утверждением?

Автор: Циник 30.08.2010 - 10:54
Не, не согласен.
Верить можно во что угодно. Религия уже более организованная форма, чем просто вера в чудеса.
А второе не понял, в чем конкретно смысл? Если человек начинает во что то верить, то появляется бог? В умах может быть. Кроме того бог всегда появляется раньше людей.

Автор: bulan 30.08.2010 - 11:02
Цитата (Циник @ 30.08.2010 - 09:54)
Не, не согласен.
Верить можно во что угодно. Религия уже более организованная форма, чем просто вера в чудеса.
А второе не понял, в чем конкретно смысл? Если человек начинает во что то верить, то появляется бог? В умах может быть. Кроме того бог всегда появляется раньше людей.

ну блиннн...
давайте ещё раз дадим определение понятий слов вера, религия, бог

Автор: bulan 30.08.2010 - 11:23
вы правильно заметили...
Если человек начинает во что то верить, то появляется бог?

Автор: bulan 30.08.2010 - 11:24
возьмём ту же науку...

если вы верите в науку значит вас можно отнести к течению (религии) людей верящих в науку?

Автор: bulan 30.08.2010 - 11:26
вы же верите в любовь, дружбу, человека,... в себя?...

Автор: bulan 30.08.2010 - 11:27
соответственно... вы верите в бога науки???
следовательно он есть?

Автор: Циник 30.08.2010 - 11:31
Давайте.

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Бог — «в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения.

Из этих определений видно, что по нисходящей линии ваше утверждение верно. Бог не может существовать без религии, а религия не может существовать без веры.
Однако обратная связь абсолютна не обязательна. Т.е., по крайней мере на первом этапе, вера во что либо вполне может обходиться и без религии. Ну по поводу религии вопрос спорный. В принципе религия не может существовать без обожествления чего либо.

Ну вот как то так.
Я вас правильно понял?

Автор: Циник 30.08.2010 - 11:32
Кто верит в бога науки?
Вы чего? Куда вас понесло?
Вы совсем уж в крайности не кидайтесь.
Бог науки. Мы что, в средних веках что ли?
Наука есть наука. Не надо ее обожествлять.

Автор: bulan 30.08.2010 - 11:35
научные сообщества (организации состоящих из людей ВЕРЯЩИХ в науку) можно определить как обособленное течение религии?

Автор: Циник 30.08.2010 - 12:00
Нет. Внимательно прочтите определение религии. Религия это вера в сверхестественное.
А вера в науку основана на прогрессе, который мы сейчас наблюдаем. Ведь даже если вы посмотрите на идеи трансгуманизма, которые в принципе можно рассматривать как фантастику, то и они основаны не на пустом месте, как религия. Они основаны на наблюдении и законах, как например, закон Мура.
Отличие религии от науки в том, что первая принимает необъяснимое на веру без изучения и доказательств, когда как вторая изучает, классифицирует и описывает.
А вообще у вас произошла подмена понятий.
Не путайте религиозную веру, о которой мы до сих пор говорили, и веру как надежду.

И пишите все в одном посте, а то ответишь на один, а там еще десять smile.gif

Автор: bulan 30.08.2010 - 12:16
вопрос темы есть ли бог...?... не дано какой...
так же нет определения какой веры данный бог (что имелось ввиду под определением бог, знает только тот кто создал данный опрос), боги то разные бывают....

к чему вы можете отнести веру в существование бозона Хигса (доказательства существования которого исчут учёные мужы)? это ли не вера в сверхъестественное?
тогда поясните что такое "сверхъестественное"?

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

а как быть с моментом пока изучают классифицируют основываясь на догадках? слепо веря что оно есть, просто нужно найти доказательства основываясь на фактах которые пока не могут объяснить?

и я не путаю веры,... пока есть сознание есть вера... во что эта вера и на чём основывается эт уже отдельный вопрос (я уже говорил что у каждого своя и вера и религия и бог)

сорри за многое кол-во постов, бегаю smile.gif ботаю smile.gif

Автор: Циник 30.08.2010 - 12:30
что имелось ввиду под определением бог, знает только тот кто создал данный опрос
Т.е. мы должны жить по определениям которые дали какие то древние люди и не ставить их под сомнение?

к чему вы можете отнести веру в существование бозона Хигса
К предположению его существования, основанного на расчетах, а не высосанного из пальца.
Хиггс — теоретически предсказанная элементарная частица. Ключевое слово теоретически. Только давайте не будем спорить, что теория в науке основывается на расчетах, а в религии на толковании священных писаний и приданий.


слепо веря что оно есть, просто нужно найти доказательства основываясь на фактах которые пока не могут объяснить?
Ага, точно так. Но отличие науки от религии в том, что в науке необходимы доказательства необъяснимых явлений без оглядки на божественное. А в религии это относится к богохульству и находится под запретом.

Опять же приведу определение веры (религиозной).
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Автор: bulan 30.08.2010 - 12:59
а к чему можно отнести веру в любовь к любимому человеку(существу и тд.)?
не к сверхъестественному?

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Автор: bulan 30.08.2010 - 13:25
добавлю:

Бог — в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон.

эт с той же википедии... которую пишут такие как мы с вами
эволюция может быть тем Высшим? (я не спорю что это процесс)

Автор: Циник 30.08.2010 - 14:18
а к чему можно отнести веру в любовь к любимому человеку(существу и тд.)?
не к сверхъестественному?


А что здесь сверхъестественного? И что вообще такое "вера в любовь"? Что-то не понял фразы.

которую пишут такие как мы с вами
И кстати не такие уж и такие как мы с вами smile.gif Даже если такие же, то они все же ориентируются не собственными умозаключениями, а той информацией, которую можно почерпнуть из книг, периодики и различных статей. Не понятно ваше, такое явное, пренебрежительное отношение к википедии.

Бог — в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон.
Опять вы к началу возвращаетесь. А чего дальше не продолжили?
В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения.
Если вы сможете подогнать понятие эволюции к этому определению... Я даж не знаю что сделаю smile.gif Хотя, ваше определение Бога, которое вы дали в ответе на свой же вопрос, настолько туманно, что в принципе может использоваться везде где вы этого пожелаете.

Простите меня, но вы просто притягиваете за уши свои понятия к определениям. Вот кстати ученых, которые так делали и делают, не зря называют лжеучеными.

Автор: bulan 30.08.2010 - 14:50
Цитата (Циник @ 30.08.2010 - 13:18)
а к чему можно отнести веру в любовь к любимому человеку(существу и тд.)?
не к сверхъестественному?


А что здесь сверхъестественного? И что вообще такое "вера в любовь"? Что-то не понял фразы.

которую пишут такие как мы с вами
И кстати не такие уж и такие как мы с вами smile.gif Даже если такие же, то они все же ориентируются не собственными умозаключениями, а той информацией, которую можно почерпнуть из книг, периодики и различных статей. Не понятно ваше, такое явное, пренебрежительное отношение к википедии.

Бог — в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон.
Опять вы к началу возвращаетесь. А чего дальше не продолжили?
В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения.
Если вы сможете подогнать понятие эволюции к этому определению... Я даж не знаю что сделаю smile.gif Хотя, ваше определение Бога, которое вы дали в ответе на свой же вопрос, настолько туманно, что в принципе может использоваться везде где вы этого пожелаете.

Простите меня, но вы просто притягиваете за уши свои понятия к определениям. Вот кстати ученых, которые так делали и делают, не зря называют лжеучеными.

вы кого нибудь любите?
у меня нет никакого пренебрежительного отношения к википедии, я сам пользуюсь данным ресурсом smile.gif
не продолжил потому что предложение кончилось smile.gif далее пояснение чего хотел сказать автор smile.gif
Вы полностью данное определение на википедии прочитали?
Так же рекомендую почитать обсуждение статьи

Автор: Nehiliy 30.08.2010 - 16:55
bulan да отстань ты от него... у каждого своя дорога...

Автор: bulan 30.08.2010 - 17:01
Цитата (Nehiliy @ 30.08.2010 - 15:55)
bulan да отстань ты от него... у каждого своя дорога...

да я и не пристаю
мы ведём беседу...

Автор: bulan 30.08.2010 - 17:07
Циник
не подумайте что я каким нибудь образом смеюсь или глумлюсь над вашими убеждениями...

Автор: MD 30.08.2010 - 23:40
user posted image

Автор: Циник 31.08.2010 - 01:31
Что, читать надоело?
Все равно форум полумертвый. Пусть хоть одна тема живет.

Автор: MD 31.08.2010 - 08:26
Цитата (Циник @ 31.08.2010 - 00:31)
Что, читать надоело?
Все равно форум полумертвый. Пусть хоть одна тема живет.

от чего же? всеми конечностями за продолжение темы

Автор: bulan 8.09.2010 - 09:53
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался!?

Автор: Azrael 28.09.2010 - 10:38
Флейм занимательный!
Только все равно каждый остался при своем.

Если подходить с широкой точки зрения вопрос поставлен некорректно.
Если спрашивать верите ли вы в Бога, как творца всего сущего и т.п. (то есть определение Бога как таковое к которому пришло большинство - сошлюсь на ту же википедию)... То я в него не верю!

Если же приходить к определению Бога по отношению к чему либо (например для ребенка - его родители - Боги!, но повзрослев, его отношение к ним меняется, то есть они перестают быть Богами), то тут надо перефразировать опрос по-другому: "Верите ли вы в то, чего не знаете?"... Тогда логично - естественно, я верю в то что я чего-то не знаю!

К тому же мы рассматриваем Бога по уже накатанному определению и выражаем отношение к этому определению. А вы спросите ребенка - верит ли он в Бога, как творца всего сущего и т.п.? Как он может верить в то о чем даже не понимает о чем речь? А если спросить - веришь ли ты в то что ты чего-то не знаешь? - то он наверняка ответит - мммм... наверное я чего-то не знаю! smile.gif

Автор: bulan 28.09.2010 - 10:55
но ведь однозначно ответить что "БОГА НЕТ" нельзя smile.gif

Автор: Azrael 28.09.2010 - 11:10
Уход от темы.
Мне не интересно что считают окружающие, верят в него или нет.
Если я не верю - значит - его нет. Но для меня!!!

Автор: bulan 28.09.2010 - 12:34
это не уход от темы
вопрос задан "есть ли бог?"
не сказано какой именно
посему определяет какой именно Бог и что это означает в его понимании для себя каждый сам.
для меня понятие "однозначный ответ" - конкретный ответ "да", "нет"
грубо говоря 0 или 1, без 0,5 smile.gif или 0,75 smile.gif
Если человек верит в науку, то наука для него высшая сущность (не существо! сущность) другими словами - "Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон"...
во что верите вы?
если в "Бога" не верите значит верите во что либо другое? это нечто и будет тем самым Высшим
повторюсь, на википедии, как и любой другой энциклопедии мнение людей таких как мы с вами, пускай они больше умных слов знают чем мы smile.gif, но они такие же как мы! соответственно у каждого в голове своя энциклопедия smile.gif
Нужно как раз для себя определить сначала что есть понятие Бог, максимально озвучить словами, а затем говорить есть Он или нет.

Автор: Azrael 28.09.2010 - 12:40
Умоляю - не разводите демагогию!
Я четко определил свою точку зрения! mad.gif

Автор: 100% 18.10.2010 - 20:45
коллеги, тут http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://atheistcampaign.ru/actions намечается, не хотите в наш городок подобный автомобильчик? wink.gif

Автор: Оксанка 29.11.2010 - 14:48
Есть мнения, в котором считается что христианская вера создана для бездумных людей, за которых будет вера и церковь решать, каким надо быть. Смирение и покорение хорошо подходит для рабов только более цивилизованных, я такого же мнения!!!
А почему то про языческую веру мнение несколько иное это считается жестокие боги, которым приносили жертвы. Боги природных стихий не питаются людьми, в честь них устраивают праздники с дарами природы - плодами, которые и люди могут сами вырастить.
Людей сейчас и так отрывают от природы прелестями городскорй жизни, но все равно летом хочется уехать от цивилизации на дачу, в деревню или в экзотические места. И везде солнце, воздух, растительность и вода. Это самый хороший способ расслабиться с пользой для тела и души.

Автор: Амчанка_2010_03_24 13.12.2010 - 13:27
Для меня этот вопрос звучит так: верите ли Вы в высший разум?
И еще, с годами поняла, что:
- больше знает не тот, кто больше учился в учебных заведениях и больше читал,
- а тот, кто больше анализировал окружающие его факты, сопоставлял, искал истину
Мой вывод: да, высший разум есть. Он может проявлять себя. Для нас это тонкая материя. Нам мало что дано о нем знать. И не надо знать о нем больше.
Это останестся непостигнутым. Мы должны пройти свои уроки здесь, на Земле, в таком состоянии.
Мы должны прожить жизнь так, чтобы не было стыдно перед собой. А он как свидетель.
И не важно, буддист ты, мусульманин, христианин, ... Суть и смысл жизни один: совершенство твоей души

Автор: Alberto_Kavos 21.01.2011 - 22:56
Есть вера..... в каждом человеке.... та "энергия" которая делает его сильнее.... боги могут быть у всех разными....

Автор: Оксанка 27.01.2011 - 23:41
Амчанка_2010_03_24, я с тобой не во всем согласна. Людям, которые верят в высший разум надо развивать свои сверхестественные способности и не надо бояться что они кому-то навредят. Потому что им чужды злость, зависть, жадность и другие земные "грехи". Свои силы они применяют для познания чего-то нового, неизведанного. Одним это легко даётся, другие тратят на это годы, чтобы открыть их.
Я удивилась, что на форуме есть люди, которые верят в высший разум. Хотелось бы еще встретить и тех, кто не только верит, но и применяет на практике свои сверхспособности

Автор: 100% 10.03.2011 - 17:43
пусть эта гифка здесь полежит:
user posted image

Автор: Циник 14.03.2011 - 09:55
Удивлен, что тема еще жива smile.gif

Автор: 100% 14.03.2011 - 10:58
Тема не только жива, но и регулярно пополняется. Я, пожалуй, приложу ещё ссылку на http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://img.leprosorium.com/1084364

Автор: Циник 14.03.2011 - 11:02
Цитата (100% @ 14.03.2011 - 09:58)
Тема не только жива, но и регулярно пополняется. Я, пожалуй, приложу ещё ссылку на http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://img.leprosorium.com/1084364

Занятно smile.gif

Автор: 100% 14.03.2011 - 13:04
да, у меня еще есть -

user posted image

Автор: bulan 14.03.2011 - 18:40
2 100%
не в ту тему картинки добавляете...
причём по моему не задумываетесь, что можете оскорбить чувства людей..

Автор: 100% 14.03.2011 - 21:13
bulan
вы правы, коллега, здесь даже есть тема "приколы", но тут уж больно специфические картинки - для людей с чувством юмора без ПГМ. и да, впредь, чтобы не разжигать, обязуюсь картинки прятать за ссылочку http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://pit.dirty.ru/lepro/2/2011/03/14/46383-085219-864160726e5aea833e641723d2c53166.png, например.

Автор: irinaaksenova 25.10.2011 - 20:43
Бог есть!

Автор: Sekretchik 21.12.2011 - 19:44
Благодарю Бога.

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://video.rutv.ru/brand/show/id/13566

user posted image

Нерукотворный образ Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа является одним из самых известных и почитаемых иконописных изображений в Православной Церкви. Здесь лик Христа концептуально выражает тайну Боговоплощения.
По церковному преданию, почитание «Нерукотворного образа» — плата с ликом Спасителя — началось после исцеления царя Авгаря, правившего в Эдессе с 9 по 46 год. Эдесское царство* первым сделало учение Христа государственной религией.
О «Нерукотворном образе» пишет Иоанн Дамаскин в «Трех речах в защиту святых икон»: «Некто рассказывал историю: когда Авгарь, царь Эдессы, отправил своего художника, дабы тот написал образ Господа, но тот был не в состоянии сделать это из-за лучезарного сияния лика Его. Тогда Господь положил верхнее платье на Свой божественный, животворящий лик и таким образом запечатлел его на платье и отправил изображение жаждущему Авгарю»
Образ Христа освещал весь жизненный путь человека Древней Руси от рождения и до последнего вздоха. В образе Христа он видел главный смысл и оправдание своей жизни, воплощая свой Символ веры в образах высоких и ясных, как слова молитвы. К Спасителю Иисусу Христу перед Его Нерукотворным образом обращаются с молитвами об исцелении от смертельных болезней и о придании большей жизненной силы.
Иконы написаны в мастерской с вековыми традициями, в одном из уникальных центров русской национальной культуры.
В основе письма мстерских мастеров - древнерусский иконописный канон, своеобразный алфавит, из которого складываются ценнейшие образцы духовного искусства.
Икона является оберегом, достоянием семейного рода и фамильной ценностью. Через 50 лет с момента создания икона становится предметом антиквариата.

* Осроена (Эдесское царство) — государство, существовавшее на территории западной, приефратской области Месопотамии в 132 до н. э. — 244 гг, населенное преимущественно сирийскими народами (в основном ассирийцами), говорящими на арамейском языке. Столицей был город Эдесса.

Автор: 100% 23.12.2011 - 15:43
user posted image


Мобильные мракобесные пункты влияния приняты на вооружение отечественной армией. Трепещите, супостаты!

Автор: Enot 23.12.2011 - 18:21
Цитата (100% @ 23.12.2011 - 14:43)
user posted image


Мобильные мракобесные пункты влияния приняты на вооружение отечественной армией. Трепещите, супостаты!

Да ладно!!
Не фейк разве? Реально купол сверху машины??? biggrin.gif

Автор: Sekretchik 23.12.2011 - 19:38
Да, он устанавливается при сборке передвижного храма

Автор: Sekretchik 25.12.2011 - 16:37
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://youtu.be/4nFnnk4iLL0 [1979] фильм создан на основе Евангелие от Луки

Автор: Ксю 26.12.2011 - 19:15
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=1hXCSMhYn6s Фильм "Сильнее смерти. Молитва"

Автор: Sekretchik 26.12.2011 - 22:36
Наш Спаситель, Иисус Христос, сказал:

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

(Мф. 11:28-30)

Автор: 100% 27.12.2011 - 10:22
продолжу, пожалуй, тему про служителей культа и оружие.

вот так было в стародавние времена, Плавучая церковь Николая Чудотворца:

user posted image

а вот более современно, батюшка осваивает гранатомёт:

user posted image

так как в нашей армии личный состав - не только православные, соответственно, Главный военный раввин России Аарон Гуревич трубит в шофар у входа в походную синагогу военного раввината:


user posted image

ну, и на закуску, народное творчество устроило мобильному храмовому комплексу небольшой, но очень эффективный апгрейд:

user posted image

Автор: bulan 27.12.2011 - 17:37
Цитата (Enot @ 23.12.2011 - 17:21)
Цитата (100% @ 23.12.2011 - 14:43)
user posted image

Да ладно!!
Не фейк разве? Реально купол сверху машины??? biggrin.gif

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post106331382/

Автор: Sekretchik 27.12.2011 - 18:52
Благословлять одних на убийство других - самый страшный грех! Не мне судить. Но у Отца нашего Небесного, Господа Бога, нет рабов! А те, которые внушают человеку, что он раб, не могут учить истине. И самое страшное то, что между собой чины сотворили и в цари себя возводят синодом!

Прости нам Господи грехи наши!!! Помилуй нас грешных!!!

Автор: Enot 27.12.2011 - 19:54
Цитата (Sekretchik @ 27.12.2011 - 17:52)
Благословлять одних на убийство других - самый страшный грех!

Нечего добавить.
Раввин в РУССКОЙ армии??)))))))))
Поп с гранотомётом убил! Ржака ваще)))))

Автор: Sekretchik 7.01.2012 - 20:51
Я тут подумал, если кого заинтересует Евангелие, то http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://narod.ru/disk/37269377001/Gospel.7z можно ознакомиться. В архиве представлены два Евангелия: от Матфея, от Луки и от Иоанна. Создано в html, шрифт удобный для просмотра на мобильных (на тех, которые поддерживают)

(:

Автор: Sekretchik 9.01.2012 - 11:07
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://slovnik.rusgor.ru/rus/tayny/0104.html

(:

Автор: Sekretchik 10.01.2012 - 11:58
Такую красоту мог сотворить только Бог!

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://pixs.ru/showimage/earthwallp_8188878_3730237.jpg

Автор: 100% 11.01.2012 - 15:17
Sekretchik, да, или обычное формирование планет и их эволюция внутри обычной звездной системы, в данном случае - солнечной.

ну и традиционно картинка, http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://leprastuff.ru/data/img/20120104/90f9577d41392696184c784facbf8a7b.jpg (eng.)

Автор: Nehiliy 19.01.2012 - 00:43
Ну что там? купаться идет кто нить... я пошел...

Автор: Nehiliy 19.01.2012 - 10:46
В этот раз было особенно трудно, наверно нагрешил много, но я переборол себя...искупался, всё-таки не забываемые ощущения...

Автор: Sekretchik 19.01.2012 - 20:07
Искупался, а после спал как дитя: спокойно и безмятежно. Слава Богу!

Автор: Амчанка_2010_03_24 25.01.2012 - 13:02
Я тут задумываюсь иногда: темные силы, светлые силы.
Что это?
По жизни сталкивалась с добрыми делами темных сил.
Насколько темны одни и светлы другие?
Только прошу не шутить, не давать ссылки на общую литературу. Свои мнения, основанные на фактах или на своих умозаключениях у кото-то есть? Если "да", выслушаю с большим вниманием. Для меня это очень важно

Автор: Sekretchik 27.01.2012 - 09:31
Амчанка_2010_03_24, не заблуждаешься ли ты? Послушай своё сердце.
Не может доброе дерево приносить плохих плодов, и плохое дерево не может приносить хороших плодов. Где вера твоя?

Автор: Амчанка_2010_03_24 27.01.2012 - 20:41
И яд змеи полезен.
Как и кислый лимон.
Откажитесь от того, что навязывают.
Что чувствуете сами?

Автор: bulan 31.01.2012 - 14:23
Цитата (Sekretchik @ 27.01.2012 - 08:31)
Не может доброе дерево приносить плохих плодов, и плохое дерево не может приносить хороших плодов. Где вера твоя?

но бывают гнилые плоды, так же и на плохом дереве может быть хороший плод cool.gif

Автор: bulan 31.01.2012 - 14:52
2 100%
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php

Автор: 100% 31.01.2012 - 14:58
bulan
так толсто, что местами даже тонко. спасибо!

Автор: bulan 31.01.2012 - 15:10
100%
пажалуста smile.gif
даж 2\3 не читал наверное smile.gif

Автор: 100% 31.01.2012 - 17:20
bulan
читал по диагонали, но осуждаю. а вот в тему сегодня http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://lenta.ru/columns/2012/01/31/ice/ нашел. Но там наоборот - так тонко, что даже толсто. wink.gif

Автор: bulan 31.01.2012 - 17:31
Цитата (100% @ 31.01.2012 - 16:20)
читал по диагонали, но осуждаю.

вот счас не вкурил blink.gif

в конце Атеистам для раздумий

Автор: Enot 31.01.2012 - 19:59
Андрюха, почитал)))
Ересь какая-та biggrin.gif
Я прекрасно знаю, что такое онанизм и я понятия не имею, кто такой Онан (страшный человек, судя по-всему biggrin.gif ). Как это доказывает, что бог существует? blink.gif
Да и под "богом" я понимаю совсем не того бородатого дядьку, какого рисуют попы.... Это понятие более эфимерное что ли...
Говоря проще, я не верю, что был такой чел, который ходил по воде и делал прочие фокусы, а потом , будучи убитым, воскрес. Пусть даже он и не бог, а просто его сын. Эту историю писали люди. Оч много людей. Им я не верю, т.к. дело давнее и тёмное. Но я не берусь утверждать, что Бога нет внутри меня. Он есть. И он совсем не тот дядька, про которого я тут наговорил. wink.gif
Как-то так. Всем мира.
Не делайте зла и будет вам счастье. Алелуйа, братья! biggrin.gif

Автор: Амчанка_2010_03_24 31.01.2012 - 20:30
Цитата (Enot @ 31.01.2012 - 18:59)
Да и под "богом" я понимаю ... понятие более эфимерное что ли...
Но я не берусь утверждать, что Бога нет внутри меня. Он есть.
Не делайте зла ...

Согласна.
Подробнее у кого-нибудь что-то свое имеется?

Все-таки тот мир тоже делится на какие-то противоборствующие стороны?

Автор: Enot 31.01.2012 - 20:59
Цитата (Амчанка_2010_03_24 @ 31.01.2012 - 19:30)

Все-таки тот мир тоже делится на какие-то противоборствующие стороны?

Если ты про внутренний мир, то там так же идёт постоянная борьба добра со злом. Я всё время делаю выбор, каждую секунду своего существования. Я выбираю плохое или хорошее. По обстоятельствам. Это и есть борьба. Если ничего не гложет изнутри, то считаю, что поступил по совести, т.е. не нарушал ни одну из своих заповедей. Бог один, он внутри меня. Если на сердце легко, значит я в гармонии с самим собой, с богом. Законы церкви придумали люди. Пускай они им и подчиняются.
Сейчас у меня на душе спокойно и легко. Я в хороших отношенях со своим внутренним я, со соим богом. Это - единственное, что имеет значение . wink.gif

Автор: Enot 1.02.2012 - 00:44
А бывает вот так))

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xUaMQ8eY9oc#

Автор: Амчанка_2010_03_24 1.02.2012 - 20:21
Цитата (Enot @ 31.01.2012 - 19:59)
Если ничего не гложет изнутри, то считаю, что поступил по совести, т.е. не нарушал ни одну из своих заповедей

Полностью согласна.
С этим однозначно понятно.
Но что в тонком мире?
Есть ли там противоборство?

Автор: Sekretchik 3.02.2012 - 10:42
Правильно сказано, что Бог внутри нас! Ей Богу, правильно!

Иисус Христос говорит: "слушайте Меня все, и разумейте. Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство. Всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека".

Автор: bulan 8.02.2012 - 12:32
Цитата (Enot @ 31.01.2012 - 18:59)
Как это доказывает, что бог существует? blink.gif

это доказывает что нельзя однозначно утверждать что Бога нет

Автор: Enot 8.02.2012 - 23:47
Цитата (bulan @ 8.02.2012 - 11:32)
Цитата (Enot @ 31.01.2012 - 18:59)
Как это доказывает, что бог существует? blink.gif

это доказывает что нельзя однозначно утверждать что Бога нет

Факт. wink.gif

Автор: MD 9.02.2012 - 12:22
периодически посматриваю эту тему.
хочу посоветовать к прочтению книгу "Бог как иллюзия" - Ричарда Докинза. Довольно интересно поставлена позиция относительно веры в целом с подкреплением фактов из не столь уж далёкой истории. книгу можно взять http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.koob.ru/dawkins/god_delusion.

Автор: Sekretchik 12.02.2012 - 12:52
К чему сомнения? Вот, что говорится в Евангелие:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

(от Иоанна 3:16-21)

Автор: Амчанка_2010_03_24 12.02.2012 - 16:37
Цитата (Sekretchik @ 12.02.2012 - 11:52)
так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден

Sekretchik, извините, при всем уважении к Вам, к церкви, меня коробят эти слова.
Если пропускать их через сердце: как можно отдать сына? - Не понимаю.
Для человека "сын" - это часть тебя. Может быть лучшая часть, но это и такое дорогое, которое дороже себя. Понимаешь, дороже себя. Как можно это отдать? Ради чего? Люди остались людьми. Стоило ли это того? Спасло ли это мир? Искоренило войны?
Это одно.

И другое. Если человек не верит в бога, но в общем-то правильный, живет честно и с чистой совестью. За что же его осуждать?

Автор: Enot 12.02.2012 - 17:42
Цитата (Амчанка_2010_03_24 @ 12.02.2012 - 15:37)
Цитата (Sekretchik @ 12.02.2012 - 11:52)
так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден


И другое. Если человек не верит в бога, но в общем-то правильный, живет честно и с чистой совестью. За что же его осуждать?

Такой чел без досмотра, без очереди попадает в рай. Это факт - я спрашивал ТАМ и мне сказали. wink.gif

Автор: Sekretchik 12.02.2012 - 20:58
Цитата (Амчанка_2010_03_24 @ 12.02.2012 - 15:37)
как можно отдать сына?

Амчанка_2010_03_24, неужели ты так и не поняла? Бог, сам Господь Бог явил Себя миру в образе Сына своего возлюбленного, а человечество не приняло Его! Неужели ты так и не читала Евангелие? Ведь в Евангелие, всё понятно написано.

Читай:

"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня."

(от Иоанна 1:9-15)

Где вера твоя?

Автор: Амчанка_2010_03_24 15.02.2012 - 22:32
Sekretchik, знаешь, может не скромно с моей стороны, но я не глупая женщина.
А попроще написать можно? Лично я с трудом улавливаю.
Не признаю веру ради веры. Верю в то, что вижу.

Автор: Sekretchik 18.02.2012 - 14:19
Амчанка_2010_03_24, пишу тебе так, как мне дано то от Бога:

вы все, знаете слова: вера, надежда, любовь. Неужели не видите Истины: Вера - есть Бог, ибо мы в него верим! Надежда - Иисус Христос, Сын Божий, давший нам, грешникам, в искреннем покаянии грехов наших, прощение грехов наших, в духовном воскрешении. Любовь - Дух Святой, который и творит, по Воле Божьей, Благое!

Вникните все, в слова Откровения:

достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено.


Вспомните заповедь Господа:

воз­люби Го­с­по­да Бога твоего всем сердцем тво­им и всею душею твоею и всем ра­зу­ме­нием тво­им: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: воз­люби ближнего твоего, как самого себя;

И вы увидите Его любовь и чудеса, которые Он творит.

Спасибо Тебе, Отче!

Автор: Sekretchik 18.02.2012 - 14:38
Спасибо Тебе, Господи!

Автор: Амчанка_2010_03_24 18.02.2012 - 18:02
Если Ваше мировоззрение приняло просто на веру то, что диктует церковь, что ж, это Ваш выбор. Я же не могу не анализировать и не сопоставлять с окружающим и со своей совестью.
А как Вы относитесь к экстрасенсам?

Автор: Sekretchik 19.02.2012 - 09:48
Цитата (Амчанка_2010_03_24 @ 18.02.2012 - 17:02)
... что диктует церковь...

Это не церковь диктует, а Слово Божье! Читайте Евангелие, увидите, если глаза имеете.

на второй вопрос, отвечу так: Иисус Христос говорит: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.

Автор: Амчанка_2010_03_24 20.02.2012 - 20:17
А можно услышать Ваши слова. От Вашей души, просто простые слова. И все-таки. Идет, например, передача "Битва экстрасенсов".
Верю им, потому что сталкивалась по жизни. Еще до передачи.
Здорово помогли, когда врачи, практически, отказались.
Вы же можете излагать все простыми словами.
Жду

Автор: Sekretchik 20.02.2012 - 21:02
Неужели неясно?

Автор: 100% 21.02.2012 - 09:26
user posted image

Автор: bulan 21.02.2012 - 16:39
Цитата (MD @ 9.02.2012 - 11:22)
периодически посматриваю эту тему.
хочу посоветовать к прочтению книгу "Бог как иллюзия" - Ричарда Докинза. Довольно интересно поставлена позиция относительно веры в целом с подкреплением фактов из не столь уж далёкой истории. книгу можно взять http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.koob.ru/dawkins/god_delusion.

Аллена Кара напомнил, по стилистике написания smile.gif

Автор: bulan 21.02.2012 - 16:51
Цитата (Sekretchik @ 19.02.2012 - 08:48)
Цитата (Амчанка_2010_03_24 @ 18.02.2012 - 17:02)
... что диктует церковь...

Это не церковь диктует, а Слово Божье! Читайте Евангелие, увидите, если глаза имеете.

на второй вопрос, отвечу так: Иисус Христос говорит: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.

то есть получается от церкви зла не может быть?
если да, то прокомментируйте продажу РПЦ вип-пропусков
То есть получается, если родители плохие, то дети в ЛЮБОМ случае плохие
и тогда получается что с плохими родителями и с детьми нужно делать? "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь."

почему убийца, от сытой жизни, может замолить свои грехи в нашей РПЦ???
почему церковные служители живут лучше меня???
почему церковь ПРОДАЁТ библию и свечи???

Амчанка_2010_03_24 просит простыми/своими словами ответить, а не цитатами, цитаты можно по разному понимать...

Автор: bulan 21.02.2012 - 16:56
Цитата (Sekretchik @ 19.02.2012 - 08:48)
Цитата (Амчанка_2010_03_24 @ 18.02.2012 - 17:02)
... что диктует церковь...

Это не церковь диктует, а Слово Божье! Читайте Евангелие, увидите, если глаза имеете.

а Слово Божье печатает/редактирует кто?
правильно, церковь
посредник...
Писание говорит, что посредник у нас один, Иисус Христос
и тут же «Не делай себе кумира и никакого изображения того, чту на небе вверху, и чту на земле внизу, и чту в воде ниже земли»

Автор: bulan 21.02.2012 - 16:58
Цитата (MD @ 9.02.2012 - 11:22)
периодически посматриваю эту тему.
хочу посоветовать к прочтению книгу "Бог как иллюзия" - Ричарда Докинза. Довольно интересно поставлена позиция относительно веры в целом с подкреплением фактов из не столь уж далёкой истории. книгу можно взять http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.koob.ru/dawkins/god_delusion.

атеизм тоже отдельное течение веры? smile.gif

Автор: Sekretchik 22.02.2012 - 09:51
bulan
ну почему вы все цепляетесь в текст, а не в смысл? неужели вы так и не понимаете простого: Бог - в сердце человека! откройте вы свои глаза и уши! вы сами не хотите понять простого, как говорить вам об истинном?

Цитата (bulan)
То есть получается, если родители плохие, то дети в ЛЮБОМ случае плохие, и тогда получается, что с плохими родителями и с детьми нужно делать?  "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь."

Да нет же! Это говорится о тех, кто выдаёт себя за служителя Слова Божьего, а вы не видя истинного смысла, все видите по своему, как привыкли. Правильно говорит Сын Божий - Иисус Христос: "кто имеет уши слышать, да слышит!" Откройте вы свои уши и глаза в своём сердце! в данном случае, Господь Иисус Христос, говорит о людях без любви в сердце, потому что сердца их сухие!

Цитата (bulan)
почему убийца, от сытой жизни, может замолить свои грехи в нашей РПЦ?

Наш Господь Иисус Христос, говорит: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные, Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (от Матфея 9:12-13)

Цитата (bulan)
почему церковные служители живут лучше меня? почему церковь ПРОДАЁТ библию и свечи?

Прислушайтесь к словам Господа нашего Иисуса Христа: "Не судите, да не судимы будете, Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Евангелие от Матфея 7:1-5)

Вслушайтесь в эти слова Господа Иисуса Христа: "говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." (от Матфея 5:20) Неужели и это вам не понятно?

Наш Господь Иисус Христос, будучи искушаем диаволом, говорит: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." Так и вы поступайте. Вслушайтесь в слова Господа Иисуса Христа: "поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Евангелие от Иоанна 4:21-24)

Вслушайтесь, что говорит Господь Иисус Христос: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Евангелие от Иоанна 3:5-7)

(Евангелие от Матфея 11:25-26):
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

Автор: 100% 22.02.2012 - 11:05
к каждому посту Sekretchik в этой теме мне хочется приложить картинку с летчиком.jpg
ввиду невозможности этого по морально-этическим соображениям, картинки будут немного другие.
user posted image

Автор: Sekretchik 22.02.2012 - 11:43
100%
я процитирую сказанное Иисусом Христом: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Евангелие от Матфея 12:31-37)

Автор: Циник 22.02.2012 - 13:30
Сплошные эмоциональные вопли и никакого здравого смысла. Опять все доводы основаны на пережевывании одной единственной книги, заочно признанной единственно правильной, через призму своих убеждений и отчаянное нежелание оглядеться.
Вам бы, уважаемый Sekretchik, признать себя пророком, взять табуретку и на площадь, спасать потерянные души.
Превратили нормальную тему в пропагандистскую помойку.

Автор: Nehiliy 22.02.2012 - 13:32
психи...

Автор: Sekretchik 22.02.2012 - 13:58
Цитата (Циник)
Вам бы признать себя пророком, взять табуретку и на площадь, спасать потерянные души.
на всё воля Божья.

Люди, если вы не верите в существование Бога, то зачем посещаете эту тему? только лишь для того, чтобы капнуть масла в огонь?

ни один человек не доказал, что Бога нет! и если вы не верите в Бога, то это ваше слово и желание. Отвергающий Сына отвергает и Отца! антихристом называли тех, кто отвергал Иисуса Христа, и то, что он есть Сын Божий. Как же вы говорите: верим в Бога, если вы в Него не верите? И если были крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа, то кому вы поклоняетесь?

правильно сказано: "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"

Автор: Циник 22.02.2012 - 14:11
Протрите монитор от слюны и обратите внимание на название темы. А еще лучше, прочтите заново первые посты. Потому и посещаю.

Автор: Sekretchik 22.02.2012 - 14:59
Цитата (Nehiliy @ 22.02.2012 - 12:32)
психи...

Друг, за тебя мне обидно. Ты ведь принял крещение, и как я слышал, соблюдал посты. Как можно называть психами тех, кто верит в Бога и стремится к миру? Кто тогда те, кто подстрекает одних на убийство других, посылая один народ на другой? неужели, подстрекая людей на кражи, убийства и другое зло, подстрекающий делает добро?

Иисус Христос говорит: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (Евангелие от Матфея 10:28)
и ещё сказано Господом: "что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной." (Евангелие от Матфея 5:22)

Иисус Христос учит добру. Он воскрешает мёртвых, исцеляет больных и немощных, и творит чудеса, ничего не прося взамен! Какие ещё нужны вам доводы? Такое может только Бог.

Автор: bulan 22.02.2012 - 16:13
Цитата (Sekretchik @ 22.02.2012 - 08:51)
bulan
ну почему вы все цепляетесь в текст, а не в смысл? неужели вы так и не понимаете простого: Бог - в сердце человека! откройте вы свои глаза и уши! вы сами не хотите понять простого, как говорить вам об истинном?

ну не из текста ли идёт смысл?
я не спорю что Бог в сердце человека.
Вы же своими словами ничего не говорите... только цитаты... как я могу понять смысл текста, не понимая сам текст?, писалось то в какие времена?, да я такой, да я именно поэтому прошу своими словами... да я глуп и не понимаю завуалированных выражений...

Автор: bulan 22.02.2012 - 16:46
Sekretchik
Коллега, я соглашусь с Циником тема называется не есть ли Иисус Христос, тема называется есть ли Бог.
Ваши посты могут привести к драке на религиозной почве smile.gif
Вы отстаиваете свою позицию интерпретируя цитаты, а не изъясняясь «общежитейским» языком.
Кроме того Вы почему то не учитываете что Бог всё же у всех свой, хотя и утверждаете что Бог внутри каждого "Бог - в сердце человека", но человек индивидуален априори, и не может быть иначе...

"Прислушайтесь к словам Господа нашего Иисуса Христа: "Не судите, да не судимы будете, Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (от Матфея 7:1-5)"...

Порядок нужно начинать всё же с себя... а то получается, да Я не прав, но Вы не правее smile.gif получается что Я убеждаю Вас что Вы не правы... Я этого не хочу, все правы по своему. Даже каннибал поедая своего врага верит в своего Бога, в СВОЁМ, известном ТОЛЬКО ЕМУ, понятии...
КАК его можно переубедить что он не прав??? в его понятии только ОДИН Бог, ЕГО Бог, остальные лЖеПрОрОкИ... цитатами непонятных людей его уж точно не убедить, потому что они для него никто... а вот Вы, присутствующая тут и сейчас личность со своим мировоззрением и понятием/принятием мира способная разъяснить если он не прав или не понимает значений смысла цитат smile.gif
опять же не забываем что при переписывании Книги Книг могут быть опечатки и дописки smile.gif
"казнить нельзя помиловать" одна запятая... а смысл меняет координально...

Автор: bulan 22.02.2012 - 16:48
Цитата (Sekretchik @ 22.02.2012 - 13:59)
Цитата (Nehiliy @ 22.02.2012 - 12:32)
психи...

Друг, за тебя мне обидно. Ты ведь принял крещение, и как я слышал, соблюдал посты. Как можно называть психами тех, кто верит в Бога и стремится к миру? Кто тогда те, кто подстрекает одних на убийство других, посылая один народ на другой? неужели, подстрекая людей на кражи, убийства и другое зло, подстрекающий делает добро?

Иисус Христос говорит: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (от Матфея 10:28)
и ещё сказано Господом: "что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной." (от Матфея 5:22)

Иисус Христос учит добру. Он воскрешает мёртвых, исцеляет больных и немощных, и творит чудеса, ничего не прося взамен! Какие ещё нужны вам доводы? Такое может только Бог.

здоровый юмор вроде ещё не отменяли acute.gif

Автор: Sekretchik 22.02.2012 - 16:55
bulan
так куда ещё проще? в Евангелие написано просто и понятно, а цитатами пишу, потому что яснее и проще не выразить то, что сказано.
и не может глупец писать, потому что он глупец. А ты bulan, человек не глупый.

Своими словами я могу сказать следующее: погасите в самом себе, в сердце, в душе, в теле и в разуме своём, любое проявление зла, и вы увидите и услышите этот мир по другому, именно об этом говорит основная заповедь: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

И если вы видите, что рядом с вами есть люди, которые нуждаются в помощи, и вы можете им помочь, протяните им вашу руку помощи и помогите. Разве это плохо?
Если вы сами испытываете чувство голода когда проголодаетесь, неужели вы себя не накормите? так неужели вы не видите тех, кто голоден или испытывает в чём-то нужду? Оглянитесь вокруг и сами увидите кому нужна ваша помощь.

Сам Бог показал пример той любви. Вслушайтесь: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного"

Автор: bulan 22.02.2012 - 17:02
Цитата (Sekretchik @ 22.02.2012 - 15:55)
bulan
так куда ещё проще? в Евангелие написано просто и понятно, а цитатами пишу, потому что яснее и проще не выразить то, что сказано.
и не может глупец писать, потому что он глупец. А ты bulan, человек не глупый.

Своими словами я могу сказать следующее: погасите в самом себе, в сердце, в душе, в теле и в разуме своём, любое проявление зла, и вы увидите и услышите этот мир по другому, именно об этом говорит основная заповедь: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

И если вы видите, что рядом с вами есть люди, которые нуждаются в помощи, и вы можете им помочь, протяните им вашу руку помощи и помогите. Разве это плохо?
Если вы сами испытываете чувство голода когда проголодаетесь, неужели вы себя не накормите, так неужели вы не видите тех, кто голоден или испытывает в чём-то нужду. Оглянитесь вокруг и сами увидите кому нужна ваша помощь.

Сам Бог показал пример той любви. Вслушайтесь: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного"

вот теперь я узнаю Ваши Слова good.gif
и согласен со всем, кроме последнего, своего сына я никому не отдам smile.gif и никто не отдаст smile.gif

Автор: Sekretchik 23.02.2012 - 10:06
bulan
и не надо никого отдавать. Бог говорит: милости хочу, а не жертвы!

Бог пожертвовал своим Сыном во искупление наших грехов. Не это ли пример безграничной любви, о которой мы забыли? Не нужна Ему кровь и жертвы, Бог призывает нас: любить друг друга и прощать нам, от сердца своего брату своему согрешения его - это Его новая заповедь, которую Он, передал через Сына своего.

Господь Иисус Христос говорит: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Евангелие от Иоанна 15:12-15)

живите с Миром!

Автор: Enot 25.02.2012 - 14:49
Да не пофиг вам в целом? wink.gif

Давайте я вам стихотворение прочитаю лучше. Оно не моё, но мне оч понравилось....

Куда уходят собаки,
Когда они умирают?
Куда уходят собаки,
Никто до сих пор не знает.

Куда бы мы не ходили -
По делу и просто так,
Никто никогда не видел
Останков мёртвых собак.

Прости, хозяин, я старый,
Живём мы, увы, не долго,
Я даже не вижу тапки
В прихожей на нижней полке.

Я должен их принести,
Но я их просто не вижу,
Я бесполезен, прости…
Как я себя ненавижу!

Прости, хозяйка мне трудно
Бегать к двери и лаять,
Даже за кость из студня.
Кажется, я умираю.

Куда уходят собаки,
Когда они отслужили,
Всю жизнь собачью до капли
Хозяину подарили?

И мы замечаем под утро -
Собака пропала куда-то,
Ушла она ночью, как будто
В чём-то была виновата.

У нас, как всегда, заботы,
Крутится шар земной,
И каждый вечер с работы
Мы приходим домой.

Пускай мы не слышим за дверью
Знакомый весёлый лай,
Но почему-то верим:
Все псы попадают в рай.

Автор: Амчанка_2010_03_24 26.02.2012 - 12:49
Да, уж.
И это правда.

Наш сын отдал жизнь за другого. Ему было 18.
Мы с мужем вот воспитываем троих сирот. Может, будем достойными его и встретимся в том мире.
Не жалейте и не комментируйте. Прошу. Это все очень грустно. Простите за исповедь.

Автор: Sekretchik 27.02.2012 - 11:17
Enot
хорошее стихотворение друг

если не секрет, кто автор?

Автор: Enot 27.02.2012 - 13:00
Цитата (Sekretchik @ 27.02.2012 - 10:17)
Enot
хорошее стихотворение друг

если не секрет, кто автор?

Доброго тебе дня, камрад! wink.gif
Автора я , к сожалению, не знаю. Опус был добыт на просторах сети. В любом случае, автор - хороший человек...

Автор: Sekretchik 27.02.2012 - 20:48
Enot

как дополнение к стихотворению опубликованному тобой:

Прекрасный фильм и доказательство собачьей преданности!

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://pixs.ru/showimage/27mediatum_3090940_3713382.jpg

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://narod.ru/disk/42103913001.c1bca370555b30231bb13d432d957d63/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE.avi

Автор: Enot 27.02.2012 - 23:48
Цитата (Sekretchik @ 27.02.2012 - 19:48)
Enot

как дополнение к стихотворению опубликованному тобой:

Прекрасный фильм и доказательство собачьей преданности!

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://pixs.ru/showimage/27mediatum_3090940_3713382.jpg

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://narod.ru/disk/42103913001.c1bca370555b30231bb13d432d957d63/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE.avi

Сенькю, камрад wink.gif Как-нить поплачу)))))

Автор: 100% 28.02.2012 - 07:23
не было печали - хатико скачали.

Автор: Sekretchik 27.07.2012 - 08:22
В архиве:
четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна, а так же притчи Соломонаhttp://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://narod.ru/disk/63685946001.05d722c74fedca40de854dffe9be7a74/Blagovest.7z

формат *.html

Автор: Sekretchik 29.09.2012 - 21:41
вот такой нательный крест был сделан из медали

user posted image

продажное правительство дает "цацки" как подачку для собаки, бросив кость на землю, и на этом забота о народе - окончена

Автор: Sekretchik 24.10.2012 - 22:47
Вот что говорит Иисус Христос не поверившим Ему фарисеям, книжникам, первосвященникам и иудеям: "неужели вы никогда не читали в Писании: "камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших"? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; И тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (от Матфея 21:42-44) и "вот, оставляется вам дом ваш пуст". (от Матфея 23:38) В Евангелие от Матфея есть пророческие слова Сына Божьего Иисуса Христа о пришествии Сына Человеческого, и откуда Он придет. Святой апостол Андрей Первозванный (названный так, потому что был первым призван Христом), проповедуя Слово Божье, дошел до берегов Днепра, и водрузив крест на киевских горах, предсказал будущую славу Божью: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей" - тем самым, он исполнил Божью волю, переданную ему Иисусом Христом. От тех мест он доходил до Ильменя и общался там со Славянами. Был он и на тех местах, где позднее был основан город Новгород. Но уже тогда, Славяне имели города и крупные поселения. Славяне приняли истинную Веру Христову от апостола Андрея Первозванного!, потому как эта Вера (а не религия, которую навязывают) близка была им по сердцу. Предки наши жили по заповедям, схожими с заповедями, которые были переданы Иисусом Христом: не убивай; не укради; не прелюбодействуй; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать твоих; возлюби ближнего твоего, как самого себя; и самую главную: возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всем разумением твоим.

У славян семейные союзы никогда не распадались, даже в случае смерти одного из супругов: мужа или жены, показывая другим, истинный пример преданности и любви. О престарелых родителях, в славянских семьях, всегда заботились как о малых детях, воспитывая своих детей, родители прививали им с малых лет любовь и заботу о малых и старых, почтение и уважение к родителям и старикам. Вранья не терпели. Не воровали. Были хлебосольны и странноприимчивы, всегда с радушием встречая и принимая странников в своих домах, предоставляя им ночлег и пищу. А провожая странников в дорогу, всегда снабжали всем необходимым для странствия. Уходя из дома, двери на замок не закрывали, оставляя дома открытыми, с едой на столе. Помогали нуждающимся. Убийство было самым тяжким проступком, за который изгоняли из поселения, а молва о людях проливших кровь, шла наперёд их. Братолюбие у славян встречается и поныне, примеров тому много, один из которых - самопожертвование ради спасения жизни другого. Многие из вас помнят героические истории и рассказы о подвигах наших славных предков на многих битвах и войнах. Вот поэтому, вторая заповедь Иисуса Христа: возлюби ближнего своего как самого себя - почитается славянами издревле и поныне. А Бога, славяне всегда почитали больше всего как Отца! Обращались друг с другом как с равными детьми Божьими. Именно поэтому, все заповеди Иисуса Христа были приняты славянами сердцем, включая главную: возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всем разумением твоим. Славяне - славные своими делами, историей, Верой, традициями. Так же, иноземцы давали определение нашим предкам славянам, называя их славянами, потому как всегда славят Бога! потому и - Славяне!

А ныне, исторические факты о жизни славян искажены пришлыми "учителями". Славян называют диким и необразованным народом! Вспомните ненавистные слова ублюдка гитлера о том, что славянское отродье, как он говорил, подлежит полному уничтожению! и что впоследствии творили его истинные арийцы на всех землях, которые населяют братские нам - славянские народы? Славяне никогда не были пьяницами! А нам, живущим ныне, твердят обратное, что мол мы все тунеядцы и пьяницы! Славяне любили выпить, но только лишь ради веселья, да и пили в основном мёд, пиво, квасы и вино, а не бадяжное пойло на спирту. Вспоминаю тост боцмана, когда я служил на корабле: "выпьем братья Славяне, не ради пьянки окаянной, а дабы разлилась влага живительная по перефериям телесным. Аминь!" Спаивание наших предков началось со времён ненавистного в русском народе - Ивана Грозного. Именно в те времена стали появляться в большом количестве питейные дома. Впоследствии, эту традицию перенял сам Петр 1, утвердив указ о трактирах, который вынуждал рабочего люда, занятого на строительстве кораблей, кораблестроительных верфей и града Санкт-Петербурга, пропивать заработанные им деньги в этих трактирах, оставляя в нужде свою семью...

Очень многое из славной истории наших предков нагло и подло вырезано и искажено. Одна только реформа луначарского и ленина нанесла столько вреда, что волосы дыбом встают, когда узнаешь правду. Ещё задолго до появления азбуки Кирилла и Мефодия, у славян была своя письменность. Есть и ещё один, интересный исторический факт, который нам мало известен: во многих славянских народах есть слова, в том числе названия рек и местностей, которые имеют один и тот же смысл, что и у народов индоевропейского корня! например: слово, таким образом словяне — это люди, владеющие словом, говорящие по-нашему, в отличие от немцев — немых, то есть "не владеющих нашим языком", "чужих" для нас.

В славянских семьях, детей воспитывали относясь к ним как к детям Божьим. У нас у всех один Отец - Бог! и одна мать - Родина Мать земля! Так может вспомним забытое? может пора начать относится друг к другу с должным уважением и вниманием? Вспомните, чему, и с какой теплотой, вас учили ваши дедушки и бабушки? В наших сказках говорится только о торжестве добра над злом. Наша культура, традиции и обычаи имеют глубокие корни, которые нельзя забывать. Их нужно бережно передавать из поколения в поколение.

мира вам и добра форумчане! чтите ваших предков, их историю и их славные добрые дела, и не уподобляйтесь нынешним оборотням в овечьих шкурах.

Автор: Nehiliy 25.10.2012 - 08:57
Sekretchik Приветствую, хочется увидеть именно твоё мнение о (Глубинной книге) и читал ли ты её? (скачать мона легко) литература серьёзная и не однозначная... на данный момент я её "осиливаю", прочитал ещё не конца...
после некоторых страниц я вообще вхожу в ступор, и причем на долго...
прошу меня не осуждать но, для общего развития я решил дочитать это книгу до конца, т.е. познание и положительного, и отрицательного...
естественно если захочешь ответить на этот вопрос, тебе надо будет её прочитать..

Автор: Sekretchik 25.10.2012 - 17:20
Nehiliy - здравствуй друг. мне, как православному, ближе по сердцу - Слово Божье. не хочу себя захламлять чуждым для своей Веры инфоблудом. к чему колебаться? Вера - это не игра в верю или не верю, Вера - это особое состояние души и соответствующий образ жизни. читать люблю, но только не такое. извини. сейчас читаю Карамзина: "Предания веков"

(:

Автор: Sekretchik 29.10.2012 - 22:18
кремлёвские проститутки и завравшиеся мажоры думают, что Бог не видит всех их "добрых" дел? они, ради своих корыстных целей травят народ, посылают пацанов на смерть (Афган, Чечня, Осетия), стравливают братские народы друг с другом, искусственно нагнетая между необразованной и ничего непонимающей молодёжью - братоненавистнечиство. Занимаются открытым воровством и расхищением природных ресурсов, которые должны служить лишь для блага страны и народа. Режут РОССИЮ. как пирог, на лакомые куски. Бесятся с жиру и своего превосходства над неимущими. Продают исконные земли РОССИИ иноземцам, а крестьянину и рублем помочь не хотят. Ну так пусть эта нечисть знает: будет суд Божий и истинный! посмотрим, чем они откупятся за грехи свои.

Святое Благовествование от Матфея (из 5-ой главы):

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Эти слова, Сына Божьего Иисуса Христа, обращены к простому народу! к тем, которых нынешние мажоры и политические проститутки называют - быдлом!

Оглянитесь вокруг, неужели никто из вас не видит всей этой несправедливости? ведь сейчас творится то же самое, что происходило и во времена, описываемые в каждом из четырех Евангелий! то есть, во время первого пришествия Иисуса Христа.

сейчас читаю книгу Карамзина: "Предания веков", и знаете, что я вам скажу? мелкие "князья", каковыми считают себя едросовские проститутки и им подобные лидеры других партий и их сопартийцы, и сейчас пытаются повторить подобное... посмотрите до чего довели молодежь, которую морально разлагают своим безобразным поведением - "образцы культуры" - светские детки-мажоры, навязывая ей чуждое историей и традициями; как живут пенсионеры и ветераны. что идет с "голубых" экранов? - моральное разложение нации! это - настоящий геноцид РУССКОГО народа! народа, который населяет РОССИЮ. армия разворовывается и сокращается, образование зашло в тупик, здравоохранение только на словах, социальной помощи нет никакой. служители закона служат не правосудию и не народу, который их кормит, а кошельку тех, кто им платит! марионеточное правительство всегда скрывает истинную правду либо в тюрьмах, либо в сумасшедших домах!

накипело... мир вам - братья Славяне!

Автор: Sekretchik 29.10.2012 - 22:28
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=68TA9nv0jbY#t=2147s

Автор: 100% 9.11.2012 - 13:43
я, пожалуй, приложу картинку:

user posted image

Автор: Sekretchik 9.11.2012 - 19:13
100%, друг, что тут скажешь... непонятно, чей был тот служитель... Бог ему судья. а таинство крещения не все понимают. ну что такого совершил этот младенец? он чист перед Богом! по поводу обряда крещения, процитирую:

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Сотворите же достойный плод покаяния
И не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Евангелие от Матфея 3: 7-10)

Многие ошибочно думают, что пройдя обряд крещения, таким образом избегут наказания. Нужно жить по Божьим законам, а не по звериным. Вам внушают, что вы рабы, а Иисус Христос говорит, что мы дети Божьи:

Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Евангелие от Матфея 12: 50)

Детей должны воспитывать сами родители! окружая своих детей любовью и заботой с самого рождения, именно этому учат Божьи заповеди, Родителям необходимо учить детей своим примером добра, взаимоуважения и настоящей любви. С детства прививать им заботу о своих бабушках и дедушках, братьях и сестрах, уважать родителей и старших. Тогда и дети будут вести себя правильно. Посмотрите сколько зла стало в людях. В автобусе старикам место никто не уступит, да ещё и плюнут матом в лицо. Вокруг хамство, злоба, зависть и подлость. Добро есть, но мало. Многие родители совсем не занимаются воспитанием своих чад, предоставив процесс воспитания улице или интернету, либо попросту убивают в них доброе своим равнодушием... Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы!

мира вам и добра!

Автор: Sekretchik 11.11.2012 - 17:56
вот, что говорит http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=-nhtfcXgPdU о Славянах. Как можно верить тому, кто искажает истину и Слово Божье?

все слова Иисуса Христа правда и истина, когда Он говорит о таких вот "вождях-фарисеях", и их пособниках сатаны:

- выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
Виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: «это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его».
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. (Евангелие от Матфея 21: 33-41)

- Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Евангелие от Матфея 23: 13-15)

- может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму" (Евангелие от Луки 6: 39)

только они забыли, что сказал Иисус Христос: - всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится. (Евангелие от Матфея 15: 13)

мира вам и добра.

Автор: bulan 12.11.2012 - 12:07
2 Sekretchik скатываетесь к национализму...

Автор: Sekretchik 12.11.2012 - 15:31
нет bulan, это не национализм! определение национализма есть в http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC.

ответь пожалуйста на один вопрос: - почему так ненавидят славян?

я не стыжусь быть тем, кем являюсь. я горжусь тем, что я славянин! а ты? и я не возвышаю славянство над другими национальностями, и уж тем более, не призываю к политической или государственной доктрине. почему в последнее время прогрессирует ненависть ко всему русскому и славянскому? почему многих коробит от такого большого братского союза, как славянство?

Автор: Sekretchik 12.11.2012 - 16:07
обидно видеть, как добравшиеся до власти иуды, грабят и унижают народ, который их содержит, допуская со своей стороны подобные оскорбления. да и кто говорит? ведь сам (как он себя титуловал) патриарх! тот, который как служитель Божий, должен осуждать беззакония продажной власти! бить в колокола о том, что эта власть занимается самым обыкновенным грабежом и геноцидом народа! а вместо этого, он им потакает.
но на всё, воля Божья. значит должно это произойти, что бы народ увидел всю правду. правду о том, что такие служители не делают того, что должны делать истинные служители Божьи. правду о том, что за свои ритуалы они взимают плату, которую устанавливают сами. правду о том, что они навязывают религию с её непонятными обрядами, а не истинную Веру, о которой говорит Сын Божий - Иисус Христос! так может быть они служат не Богу?
много говорить не буду. я - человек Божий, я верующий, и не скрываю этого. и горжусь историей своих славных предков - славян, которые жили - по братски, и по Божьим законам! а это самое главное - жить по Божьим законам!
а в последнее время, многие, к стыду своему, вообще перестали жить как тому Бог велит. каждый готов обокрасть ближнего. возвысили себя выше Бога. оскорбить ближнего - раз плюнуть, это стало как в порядке вещей. готовы упиться алкоголем в такое состояние, о котором стыдно сказать! а от чего так устал, что так "накидался"? а когда спьяну, просыпается в тюрьме, начинает чесать затылок, и спрашивать самого себя: как он тут очутился? есть много других примеров и случаев, все перечислять не буду. каждый должен увидеть себя со стороны сам.

мира вам и добра.

Автор: Sekretchik 14.11.2012 - 13:19
вот вам примеры искажения истинной Веры:

http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=6bziXHZvmfo
http://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=j3zXBKr3kYQ

неужели народ не видит этой фальши? такие "служители" не от Бога! они оскверняют истинную Веру, искажают Слово Божье и проповедуют ложь! Разве может этот бесноватый научить правде и истине? из его уст льётся - ложь. даже на лице его написано - я смеюсь над вами! в его сердце нет Бога, потому и говорит неправду!

Иисус Христос говорит:
- итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. (Евангелие от Луки 8:18)
- смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Евангелие от Матфея 16:6)

мира вам и добра. храни вас Бог!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)