А эту, твою, извини,Ассоль-Эммануэль я вообще не могу понять, да и не хочу.Супер-герой уже не герой её романа, (...казалось б ы .. )НЕНОРМАЛЬНО влезать в чужую жизнь! Для неё, если есть хоть капля гордости и разума- напрочь пора забыть твой номер телефона и, если угодно, имя!Одно из правил: поставить крест на чужих мужьях! Так кому из вас ЭТО надо, на самом деле?Для кого эта иллюзия- для чужой или своей, родной женщины? (супруги.) я уже расшифровываю по полной
) Или ты сам в плену иллюзий? Никогда не возвращайтесь к тому, с кем всё закончилось. Закон природы: упавшее яблоко на дерево никогда не вернётся. Даже если привяжешь его, оно будет только гнить.
А может на тебе она проверяет свою женскую привлекательность? А что? Тоже вариант
Если вы ничего не испытываете - не давайте авансов.Вот я и хочу узнать, действительно ли ей нужна помощь, или она хочет отомстить через меня моей нынешней супруге. Если второе, я сам её порву на мелкие куски, если же первое, хочется помочь человеку. проще всего отвернутся от человека и послать...
к стати, если яблоко ещё не созрело, его можно привить обратно, искуственно.
Короче, я думаю, что ты банально на что-то надеешься, встречаясь со своей бывшей и не очень порядочной подругой (из твоих же слов)
Если будешь жить прошлым, пропустишь настоящее.
Единственное что хочу я, это помочь, то что думает она, это её проблеммы, повторюсь, отвернутся от человека проще всего...
с чего ты взяла, что я живу прошлым, отнють, будущем.
Как я писал, где то ранее, она меня не интересует как женщина,
но в данной ситуации, мой недостаток, я мужчина, я не железный, она это знает, но я думаю верхней головой, а не нижней.
NehiliyВот ты говоришь: "помочь",... "должен". Что за помощь? В чём, конкретно?
Твоё присутствие обязательно? Или всё же (опять) - повод?
Ты заговорил о яблоке... думаешь вернуться? К той, что тебе изменяла?
Захотелось острых ощущений?
Когда твой обман раскроется (перед женой), вот тогда и вспомнишь о скучной, но такой спокойной и приятной жизни...
Ты пишешь
"Вот я и хочу узнать, действительно ли ей нужна помощь, или она хочет отомстить через меня моей нынешней супруге." ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО? Убей меня бог, если я знаю,....ну я не понимаю таких поступков!!!!
Во всём сквозит обман и недосказанность. Я тебе не верю. Как раз исходя из своего жизненного опыта, который, кстати говоря, в свою очередь вытекает из всего, что прожито и с кем.
Та женщина, экссупруга, она что, до сих пор одна? ..
Ты с ней уже жил, питал надежды, и они не оправдались........Что ещё?
Конечно же, я смотрю и со своей колокольни, но смею надеяться, что многие со мной согласятся. Я за моногамию. И против духовной измены. Каждый выбирает для себя..
Когда-то у меня была ситуация, когда я не смогла больше жить с человеком, который мне начал лгать. Просто , по мелочам сначала, недоговаривать,потом ещё выросла стена непонимания..... и т.д.
Не смотря на то, что была сыграна свадьба, что моя маленькая дочурка более чем привыкла к нему.... я разорвала отношения; отдирала от себя,словно с кожей, с болью. Были же чувства! Б ы л и.... Бессонные ночи, колотящие по нервам мысли, даже чёртова неотложка(когда пульс был почти на нуле). А ещё удивление окружающих: "он тебя ТАК любит! Он на тебя ТАК смотрит! Он ТАК страдает!".... Приходил, умолял (мне ,через столько прошедших лет лишь теперь жалко его тогдашнего). Даже плакал. (Чего я не позволяла себе.)
И я, как трезвомыслящий человек, и в то время, мало что прощающий ,
(это приходит с опытом), вообщем решила, всё - так всё! Были попытки помощи с его стороны,попытки встретиться, но...я навсегда закрыла перед ним дверь.Хотя в то время я была одна с маленьким ребёнком, без работы, без плеча.
Мы пять лет не разговаривали вообще! Пока всё не перегорело. Я не могла себе позволить впустить снова этого человека в свою жизнь, к себе, к малышке.Он уже сделал, что сделал, зачем я буду ждать дальнейших опытов над нашей жизнью? Было бы больнее всем. Сегодня я принимаю его,как совершенно постороннего мне человека, без претензий, абстрагированно от себя, абсолютно! Кто-то должен принимать решения и находить силы их выполнять.
[/color]
NehiliyВот ты говоришь: "помочь",... "должен". Что за помощь? В чём, конкретно?
Твоё присутствие обязательно? Или всё же (опять) - повод?
Ты заговорил о яблоке... думаешь вернуться? К той, что тебе изменяла?
Захотелось острых ощущений?
Когда твой обман раскроется (перед женой), вот тогда и вспомнишь о скучной, но такой спокойной и приятной жизни...
Ты пишешь
Во всём сквозит обман и недосказанность. Я тебе не верю. Как раз исходя из своего жизненного опыта, который, кстати говоря, в свою очередь вытекает из всего, что прожито и с кем.
Та женщина, экссупруга, она что, до сих пор одна? ..
Ты с ней уже жил, питал надежды, и они не оправдались........Что ещё?
Конечно же, я смотрю и со своей колокольни, но смею надеяться, что многие со мной согласятся. Я за моногамию. И против духовной измены. Каждый выбирает для себя..
Когда-то у меня была ситуация, когда я не смогла больше жить с человеком, который мне начал лгать. Просто , по мелочам сначала, недоговаривать,потом ещё выросла стена непонимания..... и т.д.
Не смотря на то, что была сыграна свадьба, что моя маленькая дочурка более чем привыкла к нему.... я разорвала отношения; отдирала от себя,словно с кожей, с болью. Были же чувства! Б ы л и.... Бессонные ночи, колотящие по нервам мысли, даже чёртова неотложка(когда пульс был почти на нуле). А ещё удивление окружающих: "он тебя ТАК любит! Он на тебя ТАК смотрит! Он ТАК страдает!".... Приходил, умолял (мне ,через столько прошедших лет лишь теперь жалко его тогдашнего). Даже плакал. (Чего я не позволяла себе.)
И я, как трезвомыслящий человек, и в то время, мало что прощающий
(это приходит с опытом), вообщем решила, всё - так всё! Были попытки помощи с его стороны,попытки встретиться, но...я навсегда закрыла перед ним дверь.Хотя в то время я была одна с маленьким ребёнком, без работы, без плеча.
Мы пять лет не разговаривали вообще! Пока всё не перегорело. Я не могла себе позволить впустить снова этого человека в свою жизнь, к себе, к малышке.Он уже сделал, что сделал, зачем я буду ждать дальнейших опытов над нашей жизнью? Было бы больнее всем. Сегодня я принимаю его,как совершенно постороннего мне человека, без претензий, абстрагированно от себя, абсолютно! Кто-то должен принимать решения и находить силы их выполнять.
[/color]Извини что не сразу отвечаю, работы много.
Помощь, помощь в деньгах конечно... Я вижу в чем ходит её дочь, она просит именно за неё, я понимаю, в таком возрасте (17 лет) самый такой возраст, в чем угодно не выйдет на улицу...
Хочешь верь, хочешь нет, я даже не жду благодарности, и мне даже не важно разводит она меня или нет, главное от меня это исходит с душой.
К ней возвращаться я не собираюсь, рассудок у меня ещё пока присутствует.
На счет жены, она почти во всём в курсе, единственное что она не знает, дак это сумма, которая тратится. От жены я никогда не скрывал, что общаюсь с бывшей. Я вообще не скрываю когда я общаюсь с любой женщиной. Пусть хоть она будет мисс вселенной и все мужики ломают глаза об неё (включая и меня тоже).
Твоё рассуждение составлено на наиболее часто встречающемся мнении о мужчинах, почти "монотип". Но у нас всё не так, у меня есть пословица "общение - это движение, нет общения - нет движения". Любые вопросы в нашей семье обсуждаются сидя вечером в кресле с сигаретой и кофем, хочу повториться ЛЮБЫЕ. Я даже спрашивал разрешения у своей, разик, попробовать, с другой. Взгляд я вам скажу был не из лёгких, но мы легко разрулили эту ситуацию, нельзя так нельзя, ведь это же так просто, быть честным.
Я очень долго искал такую женщину, как моя нынешняя супруга (очень долго, но понимаю, что всё должно быть в своё время) Умней и проницательней я ещё не встречал, я очень рад этому и счастлив. И никаму не дам её в обиду, проломлю башку любому, пусть даже это будет моей последней схваткой. Как представлю свою любимую в слезах, так сердце разрывается.
Николь, объясни мне, вот когда ты пишешь (ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО? Убей меня бог, если я знаю,....ну я не понимаю таких поступков!!!!) то ты мысленно ставишь себя в эту ситуацию, и подсознательно чувствуешь соперницу или это всё же объективное мнение о всех мужиках?, из-за одного случая с твоим бывшим. Почему ты боишься когда мужчина идёт к другой женщине, на беседу. Давай поговорим об этом.
Экссупруга, да, сейчас она одна, был там, у ней, алкаш один, бухали на пару всё время.
Поговорим на счет духовной измены. Против какой ты духовной измены?. Речь не идет о вздохах у окна, рассеености, задумчивости. Если подразумевается что человек представляет себя с другим, (естественно не во время секса с любимым человеком) каков бы был секс с другим человеком, дак это у всех так, и у мужчин и женщин, эта фантазия дана природой, мы с супругой думаем что это всё разумно (хотя я уверен что моя бы пол жизни отдала бы, что бы понять что у меня в мозгах) не о какой измене тут речь не идёт.
На счет твоего примера из жизни, хочу попридержать свои мысли, пока не узнаю тебя получше (на сколько позволишь)
Хочу спросить одно. Если бы он не пытался и не предлагал свою помощь уже после вашего разлада, ты бы сейчас говорила, он даже не попытался приблизится ко мне, и не предложил помощь ребёнку. (пожалуйста без обид, если это тебя как то задело)
пишешь (Кто-то должен принимать решения и находить силы их выполнять.), я вот не пойму, а он что у тебя, не принимал никаких решений?
Вот смотри, что получается : с душой от тебя исходит помощь для совершенно ненужной для тебя женщины!! ?То есть - куплю билет и не поеду.... Мне противно,а душа требует........ Человек предал, а я буду хорошим, пусть,что вытирала об меня ноги, у меня-то всё от души! ..Абсурд.
Вопрос ещё, у той женщины есть родня здесь? Работа?
А дочь .... моя тоже умница - красавица, желающая красиво одеться, но тем не менее я ни разу не обратилась к её генетическому отцу. (Это не тот, о котором я писала выше).Об алиментах и речи не было... Бог ему сам всё напомнит.
Далее. Общение. У меня как раз всегда этот вопрос острее всего стоял дома, мне нужно непременно общаться, как глоток воздуха, НО один немаловажный вопрос: с кем? ...Так что важно не перегибать палку, потакая своим желаниям.
Не совсем прав , а точнее совсем не прав в том, что реагирую так, потому что ставлю себя на место твоей супруги.Соперниц у меня никогда не было (только сейчас об этом подумала ) И с бывшим развелась не по этой банальной причине, он любил, но там другое...
Кстати говоря, он не "один случай" . Были и другие
Скорее всего у меня не самоанализ, а наоборот. {Что, если я так буду делать?Понравится ли это человеку, живущему со мной?} Хотя надо проиграть все ситуации. Например, будь история твоя- с дамами по другие стороны баррикад.... Или не ты, а твоя нынешняя жена ходила встречаться с бывшими любовниками? .................Не сыграло?
Боюсь ли я, когда мужчина идёт на встречу с женщиной, якобы для беседы? Я не боюсь, я начинаю думать и сомневаться. Нам не достаточно интересно вместе?
Если он предпочтёт её внимание моему,......................?!!
Я хочу чувствовать себя нужной в с е г д а.
....... А моральная измена... наверное это где-то в шаге от физической. Мне не дано понять, когда некоторые люди абсолютно всё сваливают на обстоятельства, типа был пьян, разгорячён, она сама, ....
Ладно. Кстати, никакой помощи ребёнку он ( мой экс супруг) и не предлагал. Если хочет человек сделать что-то хорошее искренне, не из корысти, он это сделает. Не афишируя себя. У меня есть любимая поговорка: "сделал доброе дело, забудь о нём!"
>"пишешь (Кто-то должен принимать решения и находить силы их выполнять.), я вот не пойму, а он что у тебя, не принимал никаких решений?"
> Заглядывая в прошлое, ловлю себя на мысли, что п о ч т и всегда решения принимала сама, последнее слово и всё такое.... Каким бы сильным и могучим не казался мой молодой человек,.........иногда даже умным Но тем не менее.
Я далеко не идеальна, но кое-какие принципы для меня есть и остаются всегда нерушимы. Как бы это ни звучало.
Вот смотри, что получается : с душой от тебя исходит помощь для совершенно ненужной для тебя женщины!! ?То есть - куплю билет и не поеду.... Мне противно,а душа требует........ Человек предал, а я буду хорошим, пусть,что вытирала об меня ноги, у меня-то всё от души! ..Абсурд.
Я думаю, что как раз этим и отличается сильный душой человек от слабого. Да и не противно вовсе, так небольшой осадок
Вопрос ещё, у той женщины есть родня здесь? Работа?
Родители у ней, все на пеньсии, родственники у них своя жизнь
А дочь .... моя тоже умница - красавица, желающая красиво одеться, но тем не менее я ни разу не обратилась к её генетическому отцу. (Это не тот, о котором я писала выше).Об алиментах и речи не было... Бог ему сам всё напомнит.
неплохо сказано.
Далее. Общение. У меня как раз всегда этот вопрос острее всего стоял дома, мне нужно непременно общаться, как глоток воздуха, НО один немаловажный вопрос: с кем? ...Так что важно не перегибать палку, потакая своим желаниям.
Я свою иногда специально выгоняю из дома, что б погуляла, пообщалась, хотя у нас и дома никогда не бывает скучно. Соседи у нас просто живут, а куча родственников шастает через день, я уже из своих знакомых стараюсь никого не приглашать, в однокомнатной нашей и так не повернуться ( при этом, стоит три компьютера, включая мой, и эта куча мелких сорванцов, постоянно в чего то режется на них ), драки, шум, гам, плюшевые мишки, паравозики, на полу ступить некуда, сижу за компом, а над ухом пролетает dendi (игровая приставка) и об стенку. Вот оно, счастье. И такое счастье бывает через день.
Скорее всего у меня не самоанализ, а наоборот. {Что, если я так буду делать?Понравится ли это человеку, живущему со мной?} Хотя надо проиграть все ситуации. Например, будь история твоя- с дамами по другие стороны баррикад.... Или не ты, а твоя нынешняя жена ходила встречаться с бывшими любовниками? .................Не сыграло?
Без проблем, она и ходила, меня чё то это не очень то и волнует, я ей верю. Мы с женой как единое целое, никаких секретов друг от друга нет. Но что то не очень то, она находила, слишком быстро пропал интерес к ним.
Боюсь ли я, когда мужчина идёт на встречу с женщиной, якобы для беседы? Я не боюсь, я начинаю думать и сомневаться. Нам не достаточно интересно вместе?
Если он предпочтёт её внимание моему,......................?!!
Я хочу чувствовать себя нужной в с е г д а.
Слушай Николь, надо же хоть изредка отдыхать друг от друга. А быть нужной, это зависит только от тебя.
Мне не дано понять, когда некоторые люди абсолютно всё сваливают на обстоятельства, типа был пьян, разгорячён, она сама, ....
полностью согласен. Только в моём случае, была пьяна, разгорячена, а он сам.
> Заглядывая в прошлое, ловлю себя на мысли, что п о ч т и всегда решения принимала сама, последнее слово и всё такое.... Каким бы сильным и могучим не казался мой молодой человек,.........иногда даже умным
Дак значит с тебя и спрос, раз ты принимала все решения, значит что то сделала не так. Кого винить?, я абсолютно не против когда во главе женщина, я даже могу сдать все полномочия своей супруге, без проблем. Но тогда весь спрос будет с неё, в том числе и за развал семьи, если он произойдет. Может не совсем подходящее сравнение...(есть колесо ведомое, а есть ведущее, ведомое всегда поедет туда куда пойдёт ведущее) Ты не подумай, я отнють не против матриархата, но на 90% он выглядит так - (Таак, я тут буду командовать, а ты зарабатывай и приноси как можно больше денег домой) нелогично. Ведущий член семьи, должен сам их и зарабатывать, потому что он ведёт семью в жизнь.
Я далеко не идеальна, но кое-какие принципы для меня есть и остаются всегда нерушимы. Как бы это ни звучало.
И я далеко не идеален, их нет в природе, я даже представить не могу как скучно было бы жить с идеальным человеком.
Николь, хочу предложить тебе, довести нашу беседу до конца, из неё можно вынести много интересного и нового для каждого из нас.
Ну всё, жена приехала, снова жизнь закипит полным ходом
Всем признаюсь, долждался честно, ни разу ни дзынь-дзынь.
опять немного горд этим, может для кого то это и не срок.... а для меня существенно.
И вообще признаюсь до конца, этой женщине, (после свадьбы), я вообще не изменял.
теперь вся квартира завалена фруктами: виноград там, персики, алыча там, валом всего, на трёх машинах домой ехали
всё это, намного индивидуальней.., чем как может показаться на первый взгляд, опять одни обобщения...
я уверен на 100%, вернуться к прошлой любви возможно, если этого хотят оба...,
это же всё опыт, к чему и стремится человек (сознательно и подсознательно), (опыт и неизведанное, стоят рядом) всегда интересно, какой стал человек, лет через десять к примеру...
всё это, намного индивидуальней.., чем как может показаться на первый взгляд, опять одни обобщения...
я уверен на 100%, вернуться к прошлой любви возможно, если этого хотят оба...,
это же всё опыт, к чему и стремится человек (сознательно и подсознательно), (опыт и неизведанное, стоят рядом) всегда интересно, какой стал человек, лет через десять к примеру...
А я ни в чём уже не уверена. Мы предполагаем, а жизнь располагает..