Есть ли бог ? | Страница 6

2 bulan
Если честно, то не понимаю, какая связь нашей темы с, допустим, 36 часами и какими то фантастическими молоточками в каком то непонятном угле. Давайте конкретные ссылки на конкретные статьи с четкими доказательствами. А то понакидали поиска.
100% в принципе ответил вам по всем пунктам.
Добавлю по поводу Марса.

"Из-за большого ажиотажа, разгоревшегося вокруг "Лица" было решено провести повторное фотографирование области Цидония. 8 апреля 2001 года "Марс Глобал Сервейер" в 20:54 (UTC), пролетел так, что бы он мог захватить "Лицо", находящееся на расстоянии 165 км в стороне и на дистанции 450 км. Полученное фото имеет разрешение 2 метра на точку. (Если бы на Марсе присутствовали объекты размером с обычный пассажирский реактивный самолет, то они были бы различимы в таком масштабе).
Новая фотография "Лица" охватывает область протяженностью 3,6 км. Солнце освещает его с левой нижней части."
Вот ваш сфинкс. Туда же пирамиды, руины городов и прочие "доказательства" разумной жизни. А по поводу Венеры. Ну это вы загнули. С ее атмосферой, близостью к Солнцу и периодом вращения там можно найти не только признаки ядерной войны, но а полного апокалипсиса.
Вы не обижайтесь, но завязывайте с желтой прессой. Почитайте лучше научную периодику.
Так что я с Цинником - "в корне" не согласен. Разум есть.
Вы что, всерьез сравниваете разум человека с разумом крысы, дельфина или муравья? И подкрепляете это тем, что у собаки глаза разумны? Доказано, что собака по умственному развитию может достичь разума 3-х летнего ребенка, ворон 5-летнего, дельфин думаю больше. Но это их предел. Так что тут можно говорить только о зачатках разумности, но ни как не о разуме. Про муравьев вы как то слишком. От них веет не разумом, а веками отточенными инстинктами. И не более.
Я смотрю на своих родителей - нормальные люди. У моих родителей тоже были такие же нормальные родители с человеческим обликом. И это идет из поколения в поколение. Если кто-то считает, что он произошел от обезьян, то пожалуйста, как говорится - ради Бога!
А вы чего ожидали? Что у вашего дедушки был хвост и это было бы единственным доказательством эволюции? История Хомо Сапиенса Сапиенса насчитывает 200 тыс. лет. по последним данным. Количество поколений, которые вы помните, огромными темпами стремится к нулю. Так что нельзя утверждать, что раз все ваши родные, которых вы помните и знаете, не имеют хвоста, то это доказывает божественное происхождение человека. Да и вообще, почему вы так стыдитесь такого происхождения? По вашему мнению быть слепленными из грязи приятнее чем иметь в предках животных?
Объясните тогда, почему же эти приматы застыли на одном моменте великой ветки эволюции? Почему же они, приматы, такими и остались? Или быть может они не хотят становиться похожими на нас людей? Если так, то тогда, сам человек становится опасен для всего живого населяющего эту планету... Но это уже мои мысли...
Потому же, почему и собаки с крысами не ходят сейчас в белых халатах и не собираются посылать миссии на Марс. Доказано, что было много ветвей развития приматов. Из одной такой ветви появились мы. Другие либо вымерли, либо остались на том уровне на котором были. А почему так произошло, наука ответит в будущем.
Считаю, что спор о разуме - вещь бесцеремонная и бесконечная.
Тема совсем о другом - есть ли Бог? Тут ответ у каждого свой. Каждый по своему силен в Вере, каждый из нас по своему образован. Каждый из нас имеет своё мировозрение. Ничего одинакового в природе нет! Схожесть присутствует. Но одинакового нет. Семя садят в один день, а ростки растут - каждый по своему. Так существует всё живое на этой планете, на планете, где Мы - гости. Сам человек не изучен, а Мы - "человеки", стремимся в космос...

Разум и Бог неотделимы. Нельзя говорить об одном, забывая о другом.
Да, одинакового в природе ничего нет. Это лишний довод в пользу эволюции. Все развивается, меняется и приспосабливается.
Эээ нет. Мы не гости. Даже по библии мы не гости.
А то что человек способен изучать себя и одновременно стремиться в космос, только доказывает силу человеческого разума.
её и нужно проходить в школе, вопрос какая у человека вера вторичен.
Как вы это себе представляете? Я, как ни пытался, не могу себе представить урок по вере, минуя уроки по религии. Вере во что будут учить детей? В бога? В высшие силы? Или может в сверхцивилизации? Возможно под всем этим вы имеете в виду уроки нравственности. Тогда согласен. Такие уроки надо вводить.

2 bulan
А к чему там фотография? Это вы показать гипотетические пирамид и лицо, которое уже и не лицо, как оказалось. Я лично вижу там куски гладких, обветренных скал.
то есть если я в голове могу делать сложные математические выражения (например высчитать число Пи до 10 знаков после запятой) то я есть человек разумный, остальные насекомые smile.gif так что ли?
Да, именно так. Но остальные не насекомые, а существа живущие либо на инстинктах, либо обладающие зачатками разума.
не нужно оценивать всё со своей колокольни smile.gif вспомните Эйнштейна smile.gif всё относительно, может дельфины с нами не общаются связи с тем что они считают это ниже своего достоинства smile.gif может мы для них тараканы smile.gif
Теорию Энштейна в наше время можно пихать куда угодно. Если бы дельфины обладали разумом, сравнимым с человеческим, то они бы давно вышли на контакт. Но мне трудно верится, что настолько разумные существа позволяли во время второй мировой войны крепить на себя мины и взрывать корабли, жертвуя своей жизнью. Или вы будете доказывать что они понимали весь ужас нацизма и таким образом боролись с фашистами? Так может они еще и книжки с мемуарами пишут? Я бы почитал.
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
что есть бог в вашем понимании?
что есть религия?
что есть вера?
О да, я ждал этих вопросов Если мы сейчас начнем искать ответы на эти вопросы, то тему можно закрывать. Если уж спорить, то спорить с использованием фактов и конкретных определений. Если растекаться мыслью по древу...
Справедливости ради хочу отметить, что существует гипотеза о заносе жизни на землю извне. Называется это дело Панспермия. Но тут есть два момента. Во-первых, метеоритами и кометами могли переносится только микроорганизмы и бактерии - на земле они начали эволюционировать.
А вот с этим кстати никто и не спорил. На самом деле я не вижу как данная теория опровергаем теорию эволюции? Не мамонты же на комете прилетели. Микроорганизмы, занесенные к нам из космоса были вынуждены развиваться и приспосабливаться.
И, как правильно заметил 100%, божественного или сверхразумного начала тут не наблюдается.

У кого? У меня?
Если только появятся факты, доказывающее обратное.

Про крысок, собачек и дельфинов... Я привел примеры разума как такового! Если Циник ты сомневаешься в разумности дельфинов, то прочти научные труды людей которые изучают этих млекопитающих десятилетиями.
Почитал. Чтож, вынужден признать, был не прав. Но все же стоит различать разум и рассудок. И если те же дельфины могут обладать разумом (одно наличие речи уже говорит об этом), то подавляющее большинство других животных обладают максимум рассудком. Они способны обучаться и применять полученные знания, но использовать эти знания для получения новых знаний не в состоянии. В этом их отличие от человека. И, кроме того, огромную часть их поведения все же определяют инстинкты. Вот допустим проводили эксперимент с бобрами (жаль ссылку на статью не сохранил). На первый взгляд, возводя такие сложные плотины, они должны обладать разумом. Однако вырастив несколько детенышей бобров, изолировав их от взрослых особей, выяснили, что они так же способны строить такие сложные плотины. Т.е. их никто не учил, а следовательно это слепой врожденный инстинкт.
Тема в чем? Есть ли Бог? Лично я считаю - ДА! Но это моё мнение. На этом все - DOSвиданья.
Вот всегда меня "радовало" такое отношение верующих. Простыми словами "Бог есть, потому что я верю и ниипет". А зачем вступать в спор, если не хотите доказать свою правоту? Вверху есть опрос, чтобы заявить о своем отношении вполне достаточно.

А, кстати, почему никто не рассматривает идею, что человек все же единственное разумное существо во вселенной? Что если случилось так, что мы и есть самые разумные существа во вселенной? Ведь если отбросить все наше дикое желание верить в некие силы, которые за нами присматривают, то эта мысль не так уж и невозможна.

я спросил что это есть в твоём понимании?
Я имел в виду спор об определениях.
Ну давайте поглядим.
ну и вообще что есть разум в вашем понимании?
Разум, в моем понимании, это творческая способность, ну давайте говорить о людях пока что, получать из уже известных знаний новые знания. Т.е. как например, мы открыли геном, но не остановились на этапе сознания, что гены есть, а смогли взглянуть дальше, изучить более подробно и применить полученные знания в других сферах науки. Кроме того разум подразумевает осознание себя как личности, индивидуума и осознание своей смертности.

что есть бог в вашем понимании?
Бог - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир, любящее свое творение и помогающее людям в их невзгодах.
Ну и так далее и тому подобное. А общем я с этим не согласен.

что есть религия?
А вот религия - это слепая вера в то, что раз человек не может объяснить некоторые явления окружающего мира, то это автоматически становится проявлением высших сил. В общем это вера в сверхъестественное.

что есть вера?
Здесь просто приведу выдержку с Wiki, с которой полностью согласен.
"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."

спорить необходимо... ибо только в споре рождается истина...
Да, я это и хотел сказать. Только получилось как то грубовато

Огорчаться не стоит, спорить готов что циник признает наличие бога
Весьма сомнительное утверждение, товарищ
Нет, на самом деле раньше была вера в Бога , или еще в какие то силы. Увлекался религиями, прочел много. Но со временем пришел к тому, что вера это не более чем проявление слепого фанатизма в разной степени. Мне кажется диким верить в недоказанное, когда есть четкие факты, опровергающее эту слепую веру.

Перевод с языка потенциального противника: "Возможно, Бога не существует. Так что перестаньте беспокоиться и наслаждайтесь жизнью!" Хороший совет, между прочим и представьте, что будет, если такое наклеить на газели в нашем городе wink.gif
Хотел бы я на это посмотреть

не понял про понимание бога... с чем не согласен?

Ну как объяснить. Даже если я не верю в Бога, я же все равно должен его как то определить. определение я написал. А не согласен с тем, что эта сущность вообще существует.

Вы снова предлагаете вернуться к началу? Вроде бы уже обсуждали этот вопрос.
Человек, в том виде в котором мы его видим сейчас, появился в процессе эволюции, предположительно 200 тыс. лет назад.
Если вы намерены доводить вопросы до того момента как из неживой матери появилась живая, то хочу сразу сказать. Если наука еще не смогла найти точного объяснения зарождения жизни на планете, то это никоим образом не дает оснований приписывать это некоему высшему разуму.
Опять же, древние римляне думали что молнии это стрелы Зевса, а Земля плоская и стоит на трек слонах, или китах. Не суть важно. Вы что же, будете утверждать что они правы? Или наука все же доказала что ничего в этом божественного нет? Так же и с происхождением человека.
Христос, если он вообще был, то был он простым, но обаятельным человеком, идеи которого понравились людям, да и то не всем, как оказалось. Бог это всего лишь попытка объяснить непознанное. А курсовая работа инопланетян. Ну пока что это фантастика. Доказательств тому нет.