что запускает эволюцию (процессы)?
природа?
или самопроизвольное зарождение жизни?......
Несколько сотен лет назад считали обычным, что живые существа могли произойти из неживых соединений в результате процесса самопроизвольного зарождения. Люди верили, что если кухонные отбросы оставить на некоторое время на воздухе, то они, в конечном счете, превратятся в опарышей, мух или крыс.
Человек по имени Франческо Рэди решил доказать миру научно, что живые существа не могут произойти из неживого материала. Он выставил кухонные отбросы на воздух, покрыв их марлей, чтобы мухи и крысы не могли контактировать с ними. Этим экспериментом Рэди доказал своим современникам, что живые существа не могут быть получены из неживого материала путем самопроизвольного зарождения.
Мысль о том, что люди прошлого действительно верили в самопроизвольное зарождение жизни, сегодня представляется нам невероятной. Ученые двадцатого столетия посмеялись бы над этим простым экспериментом, который провел Рэди для того, чтобы убедить интеллектуалов своего времени в том, что они ошибаются.
И все же теория эволюции настаивает на посылке, очень похожей на идею самопроизвольного зарождения жизни, которая принималась как научно достоверная в прошлом. Теория эволюции безоговорочно принимает утверждение о том, что неживое может превратиться в живое в результате процессов, протекающих миллионы лет, направляемых ничем иным, как случайными, неупорядоченными событиями.
Закон биогенеза
Но о чем же говорят нам факты? Наблюдения, сделанные при изучении живых существ, говорят о том, что жизнь может происходить лишь от уже существующей жизни - живое происходит от живого. В биологии это известно как закон биогенеза. Биологи описывают клетку как основную ячейку органического мира. Ни один ученый не наблюдал появления клетки из неорганических материалов за счет случайных процессов. В результате экспериментирования с использованием передовых технологий пока не удалось получить живую клетку. Клетки могут происходить только от уже существующих клеток.
Многоклеточные организмы никогда не возникают самопроизвольно из неживого материала. Преемственность жизни может иметь место только за счет порождения живыми существами нового поколения живых существ. Растения производят семена, которые дают новые растения того же типа; кошки приносят котят, развивающихся в зрелых кошек. Жизнь может произойти только от уже существующей жизни. Убедительные факты, подтверждающие достоверность закона биогенеза, указывают на то, что они находятся в согласии с библейской посылкой о том, как началась жизнь.
bulan
ну наконец-то! конструктив! 
Биогенез, доказанный Пастером - прекрасный закон. "Живое от живого", как говорится. Как вы правильно заметили, было проведено множество опытов и экспериментов, в подтверждение биогенеза и пока научно доказанной возможности зарождения жизни из неорганической материи не обнаружено.
Но, как говорит тот же Фейнман: "Лучше я буду жить в неведении, в сомнениях, чем жить с ответами, которые возможно ложны".
Во-первых, мне кажется, что опыты и эксперименты объективно не могут охватить все возможные ситуации, при которых могла зародится жизнь. Например - условия при образовании звездных систем, протопланет, планет на начальной стадии развития. Там очень много факторов, которые сложно воспроизвести даже с учетом современного развития науки - давления, температуры, излучения, состояния вещества, гравитация - всё это смоделировать пока невозможно.
Во-вторых, мы не можем пока чётко представлять все эти процессы на протяжении очень длительных отрезков времени, ведь у природы были миллиарды лет на свои эксперименты.
Так что возникновение именно жизни - вопрос открытый для науки, с этим спорить не собираюсь.
Но! Абсолютно неверно говорить, что природе "помогли" создать жизнь. Кто помог? И кто создал этого "кого"? Всё это опять уводит нас в мутную, вредную для решения научных задач сторону беззаботного существования с неверными ответами.
100%
последний абзац моего поста выше...
даже последнее предложение...
согласны?
Современная научная мысль, основывающаяся на теории химической эволюции, не имеет чёткого ответа на вопрос "Откуда появилась жизнь?", потому что закон биогенеза гласит, что только жизнь рождает жизнь.
В Библии же написано, что именно Живой Бог, является источником жизни:
Разнообразие живой природы, её структурность, явное наличие проекта и неразрушимая сложность, очевидно подтверждают, что весь живой мир был создан Творцом.
[a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7" target="_blank"
[/a]
Нет, не согласен. Но теперь хотя бы понятно, к чему вы клоните. Вы мне сейчас говорите, что в библии приведен закон биогенеза. Получается, что и Луи Пастеру не надо было ничего определять и экспериментировать - можно было просто прочитать библию. Библию я читал. По диагонали и с большой иронией, чтобы не засорять себе голову, но в тоже время иметь представление о "главной книге всех времен". Так вот, там столько всего понаписано и таким языком, что я уверен, если постараться, то можно найти там полностью сформулированный 2-й закон термодинамики и уравнение Ван-дер-Ваальса для не идеальных газов. Завуалированно, конечно, в метафорах и абстракциях - но найти.
А живой бог-то, простите, откуда взялся? Нет, я настаиваю - откуда взялось это первое "живое", тот самый мифический Творец, который потом породил всё остальное живое?
То, что наука ещё не нашла ответ не значит, что его нет.
Разнообразие живой природы, её структурность, явное наличие проекта и неразрушимая сложность, очевидно подтверждают, что весь живой мир был создан Творцом.
[a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7" target="_blank"
Вы не можете просматривать опубликованные ссылки[/a]
Ой, какой прекрасный ресурс вы подкинули, коллега! Читаю, прям оторваться не могу! Нет, правда, это просто феерично!
Дни творения: первый день - земля, космос, свет; второй день - атмосфера, разделение вод; третий - суша, разделение морей, растения; и только на четвертый - солнце, луна и звезды! Дальше там ещё что-то было создано, но чёрт побери, мне просто интересно - как был создан свет без звёзд?!
Прошу прощения, если что - просто это уж через чур религиозный ресурс. Простой опыт, попробуйте прочитать статью о [a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7" target="_blank"]Абиогенезе[/a] на нормальной Вики - разница весьма существенная.
Нет, не согласен. Но теперь хотя бы понятно, к чему вы клоните. Вы мне сейчас говорите, что в библии приведен закон биогенеза. Получается, что и Луи Пастеру не надо было ничего определять и экспериментировать - можно было просто прочитать библию. Библию я читал. По диагонали, и с большой иронией, чтобы не засорять себе голову, но в тоже время иметь представление о "главной книге всех времен". Так вот, там столько всего понаписано и таким языком, что я уверен, если постараться, то можно найти там полностью сформулированный 2-й закон термодинамики и уравнение Ван-дер-Ваалься для не идеальных газов. Завуалированно, конечно, в метафорах и абстракциях - но найти.
А живой бог-то, простите, откуда взялся? Нет, я настаиваю - откуда взялось это первое "живое", тот самый мифический Творец, который потом породил всё остальное живое?
То, что наука ещё не нашла ответ не значит, что его нет.
я непонял....
вы считаете что есть творец или нету...?
Разнообразие живой природы, её структурность, явное наличие проекта и неразрушимая сложность, очевидно подтверждают, что весь живой мир был создан Творцом.
[a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7" target="_blank"
Вы не можете просматривать опубликованные ссылки[/a]
Ой, какой прекрасный ресурс вы подкинули, коллега! Читаю, прям оторваться не могу! Нет, правда, это просто феерично!
Дни творения: первый день - земля, космос, свет; второй день - атмосфера, разделение вод; третий - суша, разделение морей, растения; и только на четвертый - солнце, луна и звезды! Дальше там ещё что-то было создано, но чёрт побери, мне просто интересно - как был создан свет без звёзд?!
Прошу прощения, если что - просто это уж через чур религиозный ресурс. Простой опыт, попробуйте прочитать статью о [a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7" target="_blank"]Абиогенезе[/a] на нормальной Вики - разница весьма существенная.
тогда мы приходим к Панспермии соответственно наши творцы "рассеянные в мировом пространстве зародыши жизни (например, споры микроорганизмов)"
Справедливо будет заметить, что Луи Пастер жил в 19 веке и не располагал теми технологиями и знаниями, которые доступны сейчас.
А что нам известно сейчас?
Гипотеза мира РНК.
Мир РНК — гипотетический этап возникновения жизни на Земле, когда как функцию хранения генетической информации, так и катализ химических реакций выполняли ансамбли молекул рибонуклеиновых кислот. Впоследствии из их ассоциаций возникла современная ДНК-РНК-белковая жизнь, обособленная мембраной от внешней среды. Идея мира РНК была впервые высказана Карлом Вёзе в 1968 году, позже развита Лесли Оргелом (en:Leslie Orgel) и окончательно сформулирована Уолтером Гильбертом в 1986 году.
И несколько выдержек из статьи.
В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.
Надеюсь все согласятся что нобелевскую премию за недоказанную ерунду не присуждают.
Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.
Вот она основа жизни. Развитие, сохранение, деление.
А теперь самое интересное!!!
Абиогенный синтез РНК из более простых соединений не продемонстрирован экспериментально в полной мере. В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК.
В 2009 году группе учёных из университета Манчестера под руководством Джона Сазерленда (англ. John Sutherland) удалось продемонстрировать возможность синтеза уридина и цитидина с высокой эффективностью и степенью закрепления результата реакции (а также с возможностью накопления конечных продуктов) в условиях ранней Земли. В то же время синтез аденозина и гуанозина пока показан лишь в малоэффективном варианте.
Да, пока результаты крайне слабы. Но как видите человек смог доказать, что основа жизни, те самые РНК, могут появляться спонтанно.
Так же стоит учитывать, что зарождение жизни, формирование первой клетки, происходило миллиарды лет. Так что на сегодняшний день опыт Пастера выглядит довольно странно.
Не, не согласен.
Верить можно во что угодно. Религия уже более организованная форма, чем просто вера в чудеса.
А второе не понял, в чем конкретно смысл? Если человек начинает во что то верить, то появляется бог? В умах может быть. Кроме того бог всегда появляется раньше людей.
Не, не согласен.
Верить можно во что угодно. Религия уже более организованная форма, чем просто вера в чудеса.
А второе не понял, в чем конкретно смысл? Если человек начинает во что то верить, то появляется бог? В умах может быть. Кроме того бог всегда появляется раньше людей.
ну блиннн...
давайте ещё раз дадим определение понятий слов вера, религия, бог
Давайте.
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Бог — «в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения.
Из этих определений видно, что по нисходящей линии ваше утверждение верно. Бог не может существовать без религии, а религия не может существовать без веры.
Однако обратная связь абсолютна не обязательна. Т.е., по крайней мере на первом этапе, вера во что либо вполне может обходиться и без религии. Ну по поводу религии вопрос спорный. В принципе религия не может существовать без обожествления чего либо.
Ну вот как то так.
Я вас правильно понял?