2 bulan
Все что вы пытаетесь сделать, это не доказать, а запутать. Вы не привели еще ни одного факта, доказывающего вашу точку зрения, а пытаетесь переиначить то, что сказали другие.
Про свой вопрос, ну начинаете напрягать, если честно.
Вы просили объяснить, как я определяю Бога. Я вам ответил как определяю такое явление, как Бог для верующего. Но я не согласен, что такое явление есть вообще. Я не согласен, что есть такая любящая и всепрощающая сущность, создавшая человека и мир. Так вам понятно или будете дальше пережевывать все что я говорил? А если хотите ответ еще точнее, то Бог это выдумка человека, не более чем миф. Достаточно?
"потому что я так считаю и ниипет" Это как же вы сумели меня туда пропихнуть? Вы вообще сами читали предыдущие посты? Вам привели явление эволюции как доказательство. Существует множество фактов, доказывающее это. Вам опровергли ваши высказывания по поводу марсианских сфинксов и чего вы там еще доказывали.
А что мы получали в ответ? Ваше пережевывание наших слов и фразу секретчика что Бог есть потому что я в него верю. Так каким боком вы меня записали в ту категорию?
своими словами человек как раз отображает действительность smile.gif а не ширму...
Какую ширму, товарищ, о чем вы вообще? Цитаты это не что иное как знания, накопленные человечеством, кем то уже облеченные в четкие доступные слова. Зачем снова изобретать велосипед? Вам преподавали в вузе физику например? Да и любую науку. Вы что же, хотите сказать, что препод настолько туп, что использует уже кем-то данные определения и даже не пытался никогда их анализировать? Вы что же, никогда в своей жизни не приводили цитаты? А если приводили, то делали это не задумываясь над смыслом? Люди всегда и везде используют накопленные знания и будут это делать и впредь. Эволюция это процесс, а не сущность. И ничего в ней божественного нет.
вы просили факты... я вам их предъявил,
Ничего вы не предъявили. Просто переиначили смысл на свой лад.
но когда поняли что ответили, я думаю, вы с удовольствием поменяли бы ответы
Уважаемый, я прошу не решать за меня, что я хочу изменить, а что нет. Я от своих слов не отказываюсь. А то что вы попытались провести их через свой "анализ" ровным счетом ничего не доказывает.
также (имейте мужество признавать свою неправоту... у всех бывает...)
Не рановато ли вы признали свою победу? Вы весьма самоуверенный человек. И заметьте, это не комплимент.
то есть эволюция - это некая высшая сущность, сотворившая человека и окружающий его мир
Я вам ответил. Эволюция - процесс. Ничего в ней божественного нет.
bulan
Циник отчасти прав, коллега - вы как бы не говорите ничего нового и пытаетесь найти противоречия в наших словах.
В моем понимании бог - выдумка людей, боящихся исследовать окружающий мир, или зачастую ленящихся это делать. Так ведь гораздо проще жить - чуть что, всё можно списать на происки этого самого бога. Естественные процессы - это всё, что может быть описано с научной точки зрения, формулами, теориями, гипотезами, законами. Сверхъестественное - это магия, волшебство, т.е. ненаучные процессы, в которые люди слепо верят с раскрытым ртом. Превратить воду в вино? Легко! Сотворить мир за семь дней? Разработчики ворлд оф воркрафт реально боги - ведь тоже мир создали.
Кстати, я там как-то выше писал, что эволюция - процесс не управляемый. Если подумать хорошо, то это не совсем так. Человек сейчас научился управлять эволюцией растений и животных - селекция растений и выведение специальных пород это и есть ускоренная эволюция видов с новыми, нужными человеку свойствами.
Да, и я всё-таки не оставлю попыток просвещения, коллеги! Давайте я тут ещё позову себе в помощь своего любимого автора, физика, нобелевского лауреата [a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81" target="_blank"]Ричарда Фейнмана.[/a] Про него можно много всего рассказать - этот чувак в детстве чуть ли не на коленке собрал в гараже ядерный реактор из подручных материалов, а к старости много работал над квантовой физикой. Но это не самое интересное. Самое интересное - это его лекции о простых физических процессах. Это чертовски интересно, правда! Если бы мне о простейших процессах в природе и во вселенной рассказывали таким понятным языком - я бы точно пошел на физтех.
Итак, для затравочки, [a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=QcjInJKjp3A" target="_blank"]лекция о невообразимой природе природы[/a] и [a href="https://sosnogorsk.ru/redirect.php?http://www.youtube.com/watch?v=y7jXf1ujidw" target="_blank"]лекция об изучении и понимании вселенной.[/a]
Надеюсь, понравится 
Кстати, я там как-то выше писал, что эволюция - процесс не управляемый. Если подумать хорошо, то это не совсем так. Человек сейчас научился управлять эволюцией растений и животных - селекция растений и выведение специальных пород это и есть ускоренная эволюция видов с новыми, нужными человеку свойствами.
Но опять же прошу заметить. Это сделано человеком, научными методами, которые на сегодняшний день не подвергаются сомнению.
Да, и я всё-таки не оставлю попыток просвещения, коллеги!
Огромное спасибо! Позже обязательно посмотрю. Сейчас другие просматриваю.
Кстати, я там как-то выше писал, что эволюция - процесс не управляемый. Если подумать хорошо, то это не совсем так. Человек сейчас научился управлять эволюцией растений и животных - селекция растений и выведение специальных пород это и есть ускоренная эволюция видов с новыми, нужными человеку свойствами.
Но опять же прошу заметить. Это сделано человеком, научными методами, которые на сегодняшний день не подвергаются сомнению.
Да, и я всё-таки не оставлю попыток просвещения, коллеги!
Огромное спасибо! Позже обязательно посмотрю. Сейчас другие просматриваю.
ну блин...
тогда человек по отношению к растениям и животным БОГ???
я не спрашиваю какими методами, главное окончательная ЦЕЛЬ...
человек управляет эволюцией растений и животных.
Бог - это нечто, сотворившие что либо, или своими действиями приведшее к сотворению чего либо ...
Заводской рабочий Бог машин. Сантехник Бог труб и унитазов. :ph34r: А теперь я Бог смайлика нинзя. Какое то туманное определение для верующего человека.
Вера - принятие чего либо за единственную правду, до утверждения обратного
Вот тут то и загвостка. В том то и дело, что религиозная вера совершенно не принимает в расчет иные доводы, кроме своих собственных. Хоть ты им на лоб прибей доказательства, они их будут отрицать, крича что это богохульство, а в библии все написано. А на уступки пойдут только в том случае, когда начнут терять прихожан (читай доход).
Религия - группа или отдельные течения веры
Ну тут как то даже не знаю как 
По идее вера не имеет течений. Религия имеет различные течения.
я прав?
Прав. Хотя я думаю изначально тема задумывалась все же с оглядкой на православную веру.
Бог - это нечто, сотворившие что либо, или своими действиями приведшее к сотворению чего либо ...
Заводской рабочий Бог машин. Сантехник Бог труб и унитазов. :ph34r: А теперь я Бог смайлика нинзя. Какое то туманное определение для верующего человека.
Вера - принятие чего либо за единственную правду, до утверждения обратного
Вот тут то и загвостка. В том то и дело, что религиозная вера совершенно не принимает в расчет иные доводы, кроме своих собственных. Хоть ты им на лоб прибей доказательства, они их будут отрицать, крича что это богохульство, а в библии все написано. А на уступки пойдут только в том случае, когда начнут терять прихожан (читай доход).
Религия - группа или отдельные течения веры
Ну тут как то даже не знаю как
я прав?
Прав. Хотя я думаю изначально тема задумывалась все же с оглядкой на православную веру.
так бог то есть?
bulan
Циник определенно прав, коллега. Я тут подумал, что Вася из соседнего подъезда - Бог. Потому что он создал у себя аквариум, залил воды, купил рыбок и подкармливает их. Вы взяли одно из присущих божествам качеств. Меня вот ещё вопрос волнует, если бог создал всё вокруг, то какая у него была цель? И кто его самого создал и с какой целью - не мог же он просто вот так вот взяться из не бытия!
Бога в том понимании, которое вкладывает в него основная масса людей - не существует. И в любом другом понимании, на всякий случай, тоже. Нет никаких "божественных начал", потому что это суть "магические начала", а этого в природе быть не может. Блин, это ж как в игру с читами играть. Вот чит - это чистое "божественное проведение".
Неа, Вася - это гипотетический чувак из соседнего подъезда 
Хотя... Если бы рыбы в ходе эволюции развили в себе разум, мышление, интеллект и прочие полезные способности, то особо хитрые из этих рыбок явно были бы не прочь объявить то серое пятно, которое регулярно появляется на границе мира, Божеством, ниспославшим им этот мир и регулярную манну на поверхности зачем? ну чтобы большую часть этой манны собирать в виде приношений, конечно.
2 bulan
В общем, как я понял, ваше определение Бога таково.
Бог - это некая сущность (а в отношении человека фактически можно сказать, субъект) который создает товар, услугу или среду обитания другим существам. По вашему получается, что наше правительство Бог, потому что создает нам условия для существования. Работодатель Бог, потому что фактически дает нам средства для существования. Налоговая Бог, потому что если провести ритуал "Заплати налог", она не нашлет на тебя бедствие в виде своих, опять же, божественных слуг приставов.
Вы вкладываете в понятие Бог совсем не то, о чем мы говорим. Мы говорим о религиозном Боге, создателе человека. Вы же пытаетесь вложить в понятие Бога настолько абстрактный смысл, что его можно будет воткнуть куда угодно. И как раз этим вы сейчас и пользуетесь.
И даже если использовать понятие "высшего существа", то человек бесспорно выше животных, растений и прочей флоры и фауны. Но так этому, по крайней мере, есть объяснение. Человек в процессе эволюции смог отвоевать себе это место.
Но где доказательства того, что есть некая сущность, которая выше человека? где факты? Ваши доказательства, до сих пор, состоят только в ваших умозаключениях при отсутствие фактов. Все ваши доказательства основаны на вопросах "а вдруг?" и "почему не?".
Хватит разводить воду. Факты в студию.
P.S. Да и кстати. Религиозный Бог обязательно выступает как объект поклонения. Вряд ли рыбки строят храмы в Васину честь. И кстати отсюда же следует, что понятие божественного, сама религия подразумевает наличие разума у верующего. Так что думаю сравнение с рыбками, муравьями и прочими существами нашей планеты здесь не может быть использовано.
2 bulan
В общем, как я понял, ваше определение Бога таково.
Бог - это некая сущность (а в отношении человека фактически можно сказать, субъект) который создает товар, услугу или среду обитания другим существам. По вашему получается, что наше правительство Бог, потому что создает нам условия для существования. Работодатель Бог, потому что фактически дает нам средства для существования. Налоговая Бог, потому что если провести ритуал "Заплати налог", она не нашлет на тебя бедствие в виде своих, опять же, божественных слуг приставов.
Вы вкладываете в понятие Бог совсем не то, о чем мы говорим. Мы говорим о религиозном Боге, создателе человека. Вы же пытаетесь вложить в понятие Бога настолько абстрактный смысл, что его можно будет воткнуть куда угодно. И как раз этим вы сейчас и пользуетесь.
И даже если использовать понятие "высшего существа", то человек бесспорно выше животных, растений и прочей флоры и фауны. Но так этому, по крайней мере, есть объяснение. Человек в процессе эволюции смог отвоевать себе это место.
Но где доказательства того, что есть некая сущность, которая выше человека? где факты? Ваши доказательства, до сих пор, состоят только в ваших умозаключениях при отсутствие фактов. Все ваши доказательства основаны на вопросах "а вдруг?" и "почему не?".
Хватит разводить воду. Факты в студию.P.S. Да и кстати. Религиозный Бог обязательно выступает как объект поклонения. Вряд ли рыбки строят храмы в Васину честь. И кстати отсюда же следует, что понятие божественного, сама религия подразумевает наличие разума у верующего. Так что думаю сравнение с рыбками, муравьями и прочими существами нашей планеты здесь не может быть использовано.
ну почему субъект?
эволюция попадает под раздел Васи, если она создаёт условия для развития?
Эволюция ничего не создает.
Эволюция это ПРОЦЕСС.
Процесс это последовательная смена состояний объекта во времени.
Следовательно эволюция это последовательная смена состояний объекта во времени.
Человек научился управлять этим процессом, но он не может его запустить. Человек не может создать живое из неживого. Пока еще не может. Так что человек не БОГ. И Вася тоже не БОГ. Максимум человек существо высшего порядка, которое может влиять на жизнь других существ.
Вы не можете это понять, или не хотите этого понимать?